2 Augustus is 80 jaar van die lugmag. Op die vooraand van die vakansie ontmoet korrespondente Ogonyok die legendariese valskermsoldaat, Held van Rusland, luitenant -kolonel van die spesiale magte van die lugmag Anatoly Lebed. Ons het sy woorde onveranderd gelaat om lesers 'n idee te gee van wat die huidige beamptes dink en hoe.
Anatoly Lebed het in die tagtigerjare in Afghanistan begin veg en duur tot vandag toe, alhoewel hy na die ontploffing sonder 'n voet gelaat is. "Maresyev het sonder 'n been op 'n vliegtuig gevlieg, en ons spring oor die berge," sê die soldate van die 45ste lugregiment oor Lebed.
Ons ontmoet Anatoly Lebed in die park by die hoofkwartier van die 45ste aparte wagorde van Alexander Nevsky Special Forces Reconnaissance Regiment, waar hy dien. Dit is nie toevallig dat hy die middagete vir die vergadering gekies het nie - hy bestee hierdie uur lange pouse tussen opleiding en spring om te stap met sy hond genaamd Pate ("Omdat hy patee liefhet uit droë rantsoen"), wat hy uit Tsjetsjenië gebring het. Saam met haar het hy na die onderhoud gekom.
"Politiek is oorbodig vir die weermag"
- Hoe het u by die lugmag gekom?
- Ons het begin spring in DOSAAF. Die hele tyd was die lug getrek. Ek en my vriend betree die Balashovsky, toe die Borisoglebsk -skool, maar het nie wiskunde geslaag nie, ek wou vlieg. Ons het ses maande na die lugmag, na die Gayzhunai -afdeling gekom, daarna na 'n aanvalsbrigade in Kasakstan, nog 'n jaar en 'n half later - die Lomonosov Militêre Lugvaart Tegniese Skool. Ons studeer drie jaar in Transbaikalia, en vandaar - na Afganistan. 86ste jaar, Junie, en ons uitgawe is daarheen gegooi. Toe word hy naby Berdsk uitgehaal. In die 94ste. Daar is 'n militêre eenheid, gras tot by die middel, daar is geen plek vir helikopters op die vliegveld nie. Ek het 'n verslag geskryf, bedank, ek was reeds 'n senior burger. Daar is geen woonstel nie, niks. Maar die paspoort is gegee.
En wat het jy gedoen?
- Ek het oorlog toe gegaan. Balkan, Kosovo. Belgrado is gebombardeer toe ons daar aankom.
Het u uittree uit die weermag en vrywillig oorlog toe gegaan?
- Ja.
Vir wat?
- Wat bedoel jy hoekom? Jy moet help. Des te meer vir die Ortodokse. Boonop is die staat, en nie sommige individue of maatskappye nie.
- Was dit u besluit of is u gevra?
- Nee, ons s'n. Ons doen alles self.
"Wie is ons?
- Ons militêre, voormalige en huidige, Russiese offisiere. Of die veterane van die troepe in die lug.
Baie mense sal jou waarskynlik nie verstaan nie. Daar is geen woonstel nie, die gesin woon in 'n koshuis, terwyl u nie werk soek nie, nie 'n onderneming nie, maar u na die oorlog gaan, waarvoor u niks sal kry nie
- Ja, hulle sal niks gee nie, doen ook die paspoort self, die visum, koop self die kaartjies. Maar so iets is nie jammer nie.
Het u toe as vrywilliger na Dagestan gegaan?
- Ja. In 1999 is die Arabiere na Dagestan, en ons besluit om saam met 'n vriend, Igor Nesterenko, te gaan. Hy is van Saratov. Ons was saam in die Balkan. Ons kyk en dink, dit neem lank om 'n kontrak op te stel, en daar, in die berge, in Augustus begin die bohaai, ons het skaars tyd gehad. Daar was baie werk.
- Dus kom u daarheen as 'n eenvoudige persoon, 'n vrywilliger, en wat doen u? U word moontlik nie in die oorlogsgebied toegelaat nie, reg?
- As mense gebombardeer word, word mense geskiet, die regering daar is nie meer verantwoordelik vir die burokrasie nie. Die visum is afgelewer - en dan is dit aan u. Wil jy inkopies doen, maar jy wil - baklei.
Dit is in die Balkan. En hoe is dit in Dagestan?
- En in Dagestan is dit nog makliker - die grens is oop, jy as toeris het gekom - jy kan in die Kaspiese See sonbaai, of jy kan na die Ministerie van Binnelandse Sake gaan. Het jy nodig? Benodig. En na die berge.
Het u dus eers na die ministerie van binnelandse sake gegaan?
- Nie noodwendig in die Ministerie van Binnelandse Sake nie. Daar is ook ander strukture daar. Ons sal nie uitwei nie.
Het jy iemand geleer of het jy self baklei?
- Daar was nie tyd om te onderrig nie, daar was werk.
Was jy gewapen?
- Hulle het iets gegee. Toe vat hulle óf die trofee óf koop iets. Dit was styf met ammunisie en toerusting. En as u wil wen, moet u goed voorberei.
U het gesê dat u na Kosovo gegaan het om die Ortodokse te help, maar waarom het u na Dagestan gegaan?
- Maar dit is ons toestand. Rusland. Verder, wie is die vyand? Dieselfde mense wat op die Balkan was. Op die radio is gereeld gehoor dat die kamerade uit ons streke kom, uit Sentraal -Asië, uit Turkye. Die kontingent is dieselfde.
Na Dagestan keer u amptelik terug na die weermag - wou u aanhou veg?
- Die groep was veronderstel om van Dagestan na Tsjetsjenië te trek; dit was nodig om 'n kontrak te onderteken sodat alles wettig kon wees. Ons het in die herfs van 1999 'n kontrak onderteken met die 45th Airborne Regiment. En ek en Igor Nesterenko is na Tsjetsjenië. Op 1 Desember 1999 sterf hy naby Argun. Nag hinderlaag, komende. Om 02:00 begin die geveg. Hy is gewond en sterf om halfsewe.
Is dit die enigste vriend van u wat u verloor het?
- Wel nee. Daar was baie. Ek onthou almal. In Georgië is ons kamerade ook dood.
Na die dood van u vriend, het u ook 'n hinderlaag gelê en u voet is afgeblaas. Waarom het u na die weermag teruggekeer?
- Ek het nie vertrek nie. Ek was 'n maand en 'n half in die hospitaal terwyl die prostese aangepas is, en daar moes ek my regmaak vir 'n sakereis.
Dit wil sê, uit 'n hospitaalbed, in 'n prostese?
- Wel ja. Op 25 Junie 2003 is ek opgeblaas, in die hospitaal beland en in September op 'n sakereis.
Het jy in Tsjetsjenië opgeblaas en na Tsjetsjenië vertrek?
- Wel ja. Dit is naby Argun opgeblaas, dit is so 'n werkarea, ons verveel ons nie daar nie. En nou, ek dink daar is baie werk daar. Maar aangesien hulle vrede sê, dan vrede.
Glo u dat daar vrede is?
'U hoef ons nie te vertrou nie.' Ons moet ons voorberei op die ergste. Vir 'n militêre man is politiek oorbodig.
Maar baie van u kollegas is ontevrede met die huidige beleid ten opsigte van Tsjetsjenië
- En wat sê hulle op TV? Is alles reg daar? Dit beteken dat alles reg is. Ons sal ontleed wanneer hulle sê dat dit tyd is om 'n sakereis te onderneem.
Dink jy hulle sal?
- Kom ons kyk.
"Besigheid is nie ons woord nie"
- Het jy 'n gesin?
- Daar is. Hier is die Pate. Ek het dit in 2004 uit Tsjetsjenië teruggebring. Hy is 'n vegvriend. Hy het aan militêre kante gevlieg. Hy is gewond. Ek was siek, vier keer uitgepomp. Ek het ook 'n vrou, 'n kind.
Het hulle jou 'n woonstel gegee?
- Dali verlede jaar. Net hier, agter die hoofkwartier. 'N Huis is op die grondgebied van die eenheid gebou. Sommige van die woonstelle is aan die weermag van die Moskou -garnisoen gegee, die res is verkoop. Besigheid.
Dit lyk nie asof u van sake hou nie?
- 'Besigheid' is nie ons woord nie.
En wat is joune?
- Werk net.
Dit blyk dat u 'n woonstel op die ouderdom van 46 gekry het?
- Ja. Wel, ook nie sleg nie. Alhoewel u op sakereise kan dink, kan u nie aan 'n woonstel of 'n gesin dink nie. Daar sal geen resultaat wees nie. En u moet nadink oor die resultaat.
U is net 'n altruïsme. Keur u mense af wat die weermag verlaat omdat hulle geen huisvesting en geld het nie?
- Miskien sal hulle hulself later vind. Dit is net dat almal probleme ondervind en die hoofgeveg moet nog kom. Vandag het hy sy werk bedank, en oor vyf jaar het hy miskien nog 'n normale besigheid. Laat hom elke dag voorberei op hierdie besigheid - moreel, fisies. U moet altyd gereed wees.
U het met Vladimir Poetin ontmoet toe hy u die Heldsterre voorgelê het, en dan, verlede jaar, met Dmitri Medvedev, toe hy vir Georgië toegeken is. Waaroor het jy gepraat?
- Baie geluk.
Het jy gepraat oor probleme?
- Poetin het gevra: "Waar woon jy?" Ek het gesê: "In die koshuis." Hy: "Ek sien."
- Het hulle jou daarna 'n woonstel gegee?
- Daarna, vier jaar later.
Verduidelik hoe die taak van 'n valskermsoldaat van 'n ander militêre man verskil? Jy spring mos nie agter vyandelike lyne uit 'n vliegtuig nie?
- Ons kan spring. Grond waar jy moet.
Watter taak het u in Suid -Ossetië gehad?
- Berei voorwaartse afdelings voor, vind en neutraliseer hul voorste groepe, en bowenal - versamel intelligensie sodat die grootste deel van ons troepe 'n suksesvolle offensief en vernietiging van die vyand kan lei.
So jy is in die eerste klas?
- So ver as wat ek kan onthou, was ek die hoof van die hoofpatrollie. Die lugmag self word beskou as die voorhoede van die weermag. En ons regiment, militêre intelligensie, word beskou as die voorhoede van die hele lugmag.
Het u al die jare dieselfde roepsein?
- In die Balkan was daar "Rus77", toe het slegs "Rus" oorgebly, 77 lank uitgespreek.
Waarom "Rus"? Beskou u uself as 'n Russiese patriot?
- Is dit sleg? Moet werk. Ons lewe nie lank genoeg om ons hele lewe lank toeskouers te wees nie. Veral as u kan help. En nie net op sakereise nie, maar ook in 'n rustige lewe.
Vandag is baie mense bang om hul kinders na die weermag te stuur. Die weermag het 'n simbool van boosheid geword. Hoe kyk jy hierna?
- En hoe om hier te kyk? Die ou studeer op skool, dan by die instituut, dan maai hy, hardloop soos 'n haas en soek hulp. En so aan tot die ouderdom van 27. Sommige van my vriende het na 'n konsert gegaan, soos in "Nord-Ost". Iemand skool toe. Iewers het hulle op 'n skool beslag gelê, iewers 'n konsert. En nou is die een kameraad vermoor, die ander een vermoor. Iemand het oorleef. En wie het gered? Militêre. As alles gesluit is, laat ons die seuns nie in die weermag toe nie - wat sal gebeur?
Maar in die weermag vermoor hulle verniet seuns
- Ons seuns word vermoor in deure, in restaurante, in klubs en op skooltoilette. Ons het 'n leër - wie is dit? Dit is die mense. Wat 'n samelewing, so 'n weermag. Boonop die invloed van die Weste - permissiwiteit, demokrasie en ander modieuse woorde. Net hulle het hul eie eienskappe, en ons het ons eie. Ons land is multinasionaal, hul metodes pas ons nie. Oor die algemeen veroorsaak swakheid geweld. Waarom word vroue, pensioenarisse, kinders gereeld aangeval? Omdat die swakkes. Daar sal niks in reaksie wees nie. U moet op staat sowel as op die vlak van elke persoon vir uself kan opstaan. U moet voorberei op die ergste, sodat dit nie gebeur nie. En om in 'n pienk bril te loop, la-la-populier, en dan val hulle jou neer op die groen lig, en die een wat neerslaan, verdwyn en hy sal niks hê nie. Dit is wat wag vir almal wat wegkruip. En as iemand op straat geslaan word, maak nie saak wie - 'n meisie, 'n seuntjie, 'n hawelose nie - en jy het verbygeloop en nie ingemeng nie, - alles, kerdyk, dieselfde sal met jou gebeur. Jy kan nie slaan nie, bel net die polisie. Reeds goed.
As u 'n bevel kry, is u altyd gereed om sonder om na te dink, waarom so 'n bevel?
- Ons dink aan hoe ons die bestelling beter kan uitvoer.
"Die uitslag van die oorlog, soos voorheen, word in noue gevegte beslis"
- Vertel ons van die oorlog met Georgië.
'Die toerusting aan die ander kant was goed. Alles was gereeld by ons, alles was soos gewoonlik, en dit was propvol moderne tegnologie, wapens, toerusting, kommunikasie, oppervlak-tot-lug-missiele. Hulle het baie dinge gehad. In radio -elektronika het hulle alles die modernste. Oor die algemeen was hulle baie goed voorbereid. Hulle het geen geluk met die instrukteurs gehad nie. Of gestoor op instrukteurs, of iets. As hul instrukteurs belangstel, sal ons meer probleme en probleme ondervind.
Wat het jy in gedagte?
- Elke land het sy eie adviseurs of instrukteurs. Ons het ons offisiere. Hulle is buitelanders. Dit is geen geheim dat die Oekraïners sterk is in radio -elektronika nie; hulle is byvoorbeeld ook goeie spesialiste in missiele. In taktiek, in sabotasie, is dit die Turke. En die feit dat die Turke as instrukteurs vir die Georgiërs gewerk het, kan ek verseker sê. Want as u in Tsjetsjenië werk, kom u gereeld huursoldate teë met Turkse paspoorte en Georgiese visums. Dit is moontlik dat ons ook daar was, uit ons streke. Maar ons gee oor die algemeen nie om onder watter vaandel hulle is en watter nasionaliteit dit is nie. As hulle teen die staat gaan met wapens in hul hande, moet hulle vernietig word.
Maar hulle het nie teen ons staat gekant nie? Suid -Ossetië is destyds nog nie eens deur Rusland erken nie …
- Daar was geen status nie, maar ons het gedink dit is ons s'n …
Waarom 'ons'?
- Bure. Ons bure. Grenslande. Boonop het hulle hulp van ons gevra. Waarom help u nie die staat wat besluit om onafhanklik te word nie, en iemand belemmer dit? As u staan en kyk hoe 'n buurman gesny word, dan het ons dit môre. Dink net, verdagte inwoners vestig hulle op u webwerf en u was stil, en toe hierdie mense hulself begin bewapen, was u stil, en toe hulle met messe op die werf verskyn, was u stil, en toe hulle begin vermoor mense in die volgende woonstel, jou bure, sou jy ook swyg? Nee, u kon nie anders as om in te meng nie. Want môre kom hulle met messe na u woonstel. Dit is dieselfde met Suid -Ossetië, slegs op 'n groter skaal.
Het u deur Abchazië of Suid -Ossetië na Georgië gekom?
- Nadat Saakashvili Tskhinvali aangeval het, het ons van Abchazië na Zugdidi en Senaki gegaan.
Dit wil sê, u was nie in Tskhinvali self nie en weet nie wat daar gebeur het nie? Hulle sê dat die voordeel daar gewen is danksy die vegters van Yamadayev. Wat dink jy het die uitkoms van die oorlog bepaal?
- Ek weet nie van die vegters van Yamadayev nie; ek het hulle net van Abchaz se kant gesien. Waarskynlik, hulle het op een of ander manier gehelp. Ons en in die tsaristiese leër het afdelings uit die Kaukasus gehad, wat probleme vinnig en kompromisloos opgelos het.
En, te oordeel na die redes vir hul nederlaag, is die Georgiërs goed voorbereid, maar voorbereiding op oorlog sal nie altyd in 'n werklike stryd kan help nie; u moet nog steeds hierdie voorbereiding kan gebruik. Ek dink hulle probleem is dat hulle moderne heersers nog nooit 'n veggees gehad het nie en dat hulle eenvoudig nie weet wat 'n oorlog met 'n ander volk is nie. Veral met Rusland. Hulle het gedink dit sou maklik wees. Dit kos niks om ons vredesmagte af te lê nie. Wat sal ons sluk. Dit het nie uitgewerk nie.
U sê dat die Georgiese weermag goed gewapen was. Almal weet dat die Rus nie baie gewapen is nie. Na hierdie oorlog het die Russiese weermag 'n les geleer? Wat herbewapening betref, byvoorbeeld? Die Russiese weermag het nie eens hommeltuie nie. En die klein arms is verouderd
- Dit is hoe lank ek dien, ek het twee keer hommeltuie gesien. Een keer in die tweede veldtog in Tsjetsjenië, een keer in Georgië. Hoe is hy? Hy het opgeëindig, gegons, op 'n paal op die vliegveld vasgery, en dit was alles. Moet dus nie jouself vlei nie.
Ons militêre verkenning kan werk in bergagtige en beboste gebiede, en in die woestyn, en in die moeilikste, straat-, stedelike gevegte. Ons het ons goed getoon, sowel op die Balkan as in Tsjetsjenië. Maar die uitkoms van moderne oorlogvoering, soos voorheen, word in noue gevegte beslis. Bomaanval is een ding. Die beskieting is anders. En die resultaat word steeds behaal in grondgevegte. Terselfdertyd verander ons bewapening feitlik nie. Ja, die Georgiërs het m4- en m16 -aanvalsgewere gehad. En ons het AKM en AKMS, Kalashnikov -aanvalsgewere. Ek was in 'n oorlog met hulle sedert die 80's, maar dit is die suksesvolste tipe wapens vir noue gevegte.
U het kennis geneem van die goeie opleiding van die Georgiese weermag. Dink jy hulle was besig om voor te berei vir hierdie oorlog?
- Natuurlik, maar watter vrae kan daar wees as hulle die helfte van Tskhinvali in een nag verbrand het?
Maar hulle sê dat Russiese 'grads' ook daar op Tskhinvali geskiet het
- Nou kan hulle enigiets sê. Maar wie het die vredesmagte en burgerlikes die eerste aand vermoor? In Tskhinvali. En daar was geen verliese van die Georgiese kant nie.
Daar is ook mense in Gori doodgemaak. In die grensdorpe is huise vernietig en skulpe op hul grondgebied geval
- Wel, natuurlik, as hul artillerie ons troepe tref en ons troepe reeds op hul grondgebied is, is dit duidelik dat die huise vernietig sal word. Ons troepe het 'n bevel gehad om na Georgië te gaan - Georgië het 'n aggressie teen Ossetië begin. Iemand het haar gerig, dink ek.
En dink u dat dit korrek is dat die troepe in die dieptes van Georgië ingegaan het, en byvoorbeeld nie op die grens van Suid -Ossetië en Georgië was nie?
- Dit was toe die mees korrekte besluit. Soos ons voormalige premier, ons voormalige president, sê, is voorkomende maatreëls noodsaaklik om die taak tot 'n logiese gevolgtrekking te bring. As u heeltyd op die grens houe uitruil, sal dit duur wees. En ons sal baie mense verloor.
Maar as u hierdie idee volg, dan moes die logiese gevolgtrekking anders gewees het - om Tbilisi te bereik. Dit wil sê, daar was uiteindelik ook geen logiese gevolgtrekking nie
- Die belangrikste ding vir ons is die volgorde. Hulle het gesê om 'n operasie op hierdie webwerf uit te voer, ons doen dit. Hulle het ons aangesê om terug te stap, ons is weg.
U het gesê dat die bure hulp nodig het en dat u Suid -Ossetië gehelp het. Maar Georgië is ook 'n buurman. En dit blyk dat die verhouding met hierdie naaste vir ewig verwoes word
- Ja, veral onder die Ossetiërs en Abchaziërs word hulle bederf. Wel, wat moes gedoen word? Almal is onafhanklike presidente. Hulle besluit om hul leër na burgerlikes te stuur. As hulle dit nie gedoen het nie, sou dit anders gewees het. As u lank praat, kan u altyd tot iets instem. En so in 'n paar dae om die hele land met vuurwapens bloot te stel - wel, verskoon my, wie is die skuld. Toe ons tenks naby Tbilisi was, dink ek dat die burgerlike bevolking daar gevolgtrekkings gemaak het oor die toereikendheid van hierdie regering. En dit alles ter wille van oorsese vriende. En ek dink dat dit beter is om vriende te wees met bure op die webwerf as om met hulle te baklei en elke dag te wag dat hulle met wapens na u toe kom.
Ossetiërs, naburige mense, het u om hulp gevra, en u het gehelp. En as die Tsjetsjenen op 'n slag hulp vra van dieselfde Georgië of Turkye en hulle hulle sou help - sou dit dan ook reg wees?
- U moet die geskiedenis ten minste vanaf die 90ste jaar ken. Kyk na Tsjetsjenië. Wat was die heerser, so was die verhaal … Daar was baie Arabiere wat hulle gehelp het met wapens en geld vir die optrede van vyandelikhede? Iemand help ook met terreuraanvalle. Ek dink nie dat die meisie van die dorp wat as onderwyseres gewerk het, gedink en gedink het en skielik saam met burgerlikes, passasiers op die trein, die metro opgeblaas het nie. Dit beteken dat iemand hulle rig. Hier was Dudayev, Maskhadov. Wat het hulle gedoen? Hulle was feitlik geskei. Wel, hulle sou vir hulself lewe, hulle sou niemand raak nie. Maar hulle het druk begin plaas op hul bure, Dagestan. En naby Ingushetia, Stavropol, waar strooptogte uitgevoer is. En dit is reeds 'n bedreiging vir die integriteit van die staat.
"My sakereise is nog nie verby nie"
- U is een van diegene wat die oorlogshonde genoem word. Wat was vir jou die moeilikste oorlog?
- Elkeen is moeilik op sy eie manier. Maar die betekenis is oral dieselfde: om die taak te voltooi, die vyand skade aan te rig, nie die vyand vreugde te bring nie.
As u al u oorloë onthou, was daar iets waaroor u spyt was?
- Jy is spyt dat jou kamerade gesterf het. Maar jy weet nog steeds - ons is nie die eerste nie, ons is nie die laaste nie. U moet u werk net goed doen. Om die vyand sleg te laat voel.
Is jy 'n gelowige?
- My geloof is in aksie.
Gaan u dan nie kerk toe nie?
- Geen. Wel, dit is, soms gaan ek dit sien - dit is pragtig.
Jy is 47. Hoe lank is jy van plan om in die diens te bly?
- Totdat hulle uitgeskop het. Tyd is so. Ek dink my sakereise is nog nie verby nie.
Van Afgan na Abchazië
// Besigheids kaart
Anatoly Lebed is op 10 Mei 1963 in die stad Valga (Estland) gebore. Gegradueer aan die Civil Engineering School, in 1986 - aan die Lomonosov Militêre Lugvaart Tegniese Skool. Hy het militêre diens in die lugmag afgelê. In 1986-1987 veg hy in Afghanistan as 'n helikopter-tegnikus aan boord. Hy dien in die groep Sowjetmagte in Duitsland, die Trans-Baikal en Siberiese militêre distrikte-in die 329ste vervoergevegshelikopterregiment en die 337ste aparte helikopterregiment. In 1994 tree hy terug na die reservaat, werk in die Afghaanse Veterane Fonds.
Na die inval van Dagestan deur Tsjetsjeense vegters in die somer van 1999, het hy na die gebied van vyandelikhede gegaan en hom by die volksmilitie aangemeld. Daarna het hy 'n kontrak aangegaan met die Ministerie van Verdediging en beland hy in die 45ste afsonderlike wagverkenningsorde van Alexander Nevsky, die spesiale regiment van die lugmag.
In 2003 word hy deur 'n myn opgeblaas, sy voet verloor.
Luitenant-kolonel. Held van Rusland (ontvang in 2005 vir die tweede Tsjetsjeense veldtog). Hy is bekroon met die Orde van St. George, 4de graad (vir die oorlog met Georgië in 2008), die Orde van die Rooi vaandel, drie Orde van die Rooi Ster, drie Orde van Moed, die Orde vir Diens aan die Moederland in die Gewapende magte van die USSR, 3de graad.
