Roald Sagdeev - oor hoe Niels Bohr nie in die leninisme gepas het nie, waarom Landau Lomonosov nie vereer het nie, oor innovasies agter doringdraad, die Chinese broek van die akademikus Kurchatov, oor sy verhouding met Dwight Eisenhower, asook oor wie eintlik die wêreldruimte gewen het ras.
Ons het die akademikus Sagdeev ontmoet op die kampus van die University of Maryland, in College Park, in die omgewing van Greater Washington. Roald Zinnurovich gee al jare hier klas, professor emeritus, direkteur van die Oos-Wes Sentrum vir Ruimtewetenskappe. Akademikus van die Russiese Akademie vir Wetenskappe, lid van die Amerikaanse Nasionale Akademie van Wetenskappe en die Koninklike Sweedse Akademie vir Wetenskappe. Hy het nog baie titels en regalia, soos dit 'n eerbiedwaardige wetenskaplike met die hoogste wêreldstatus betaam. Maar in kommunikasie is mnr Sagdeev demokraties, want ek het oortuig geword van meer as tien jaar kennis. En hoe vinnig hardloop hy op die groot kampus in sy ernstige 77 jaar - deur God kan hy nie byhou nie. 'Hoe bly u fiks, Roald Zinnurovich? - vra ek effens uitasem toe hy my op die parkeerterrein ontmoet en my na die gebou lei. 'Ek was nog altyd lief vir 'n aktiewe leefstyl. Ek draf die oggend. Eers as ek lank êrens vertrek, ontstel dit. Dit neem lank om te herstel.”
- Kom ons kyk na die begin van u loopbaan. U studeer aan die Fisika -afdeling van die Staatsuniversiteit van Moskou. Met wie van die toekomstige ligpunte van die wetenskap, soos die Amerikaners sê, oor hul elmboë gevryf?
- Ons het in 'n koshuis op Stromynka gewoon, waar ons met die tram vanaf die Sokolniki -metrostasie moes kom. 'N Eiesoortige plek. Daar is tien mense in een kamer. Een van die naaste vriende aan die universiteit was my klasmaat Alexander Alekseevich Vedenov, in die toekoms 'n merkwaardige teoretiese fisikus, ooreenstemmende lid van die Russiese Akademie van Wetenskappe. Terloops, 'n aantal lede van die Akademie vir Wetenskappe het hul kursus voltooi. Evgeny Pavlovich Velikhov studeer twee jaar jonger. Saam met hom - het ook prominente wetenskaplikes geword Boris Tverskoy en Georgy Golitsyn, met wie ek langtermyn vriendskaplike verhoudings ontwikkel het. Dit is egter nie nodig om titels met 'n hoë profiel te hê nie; daar was en is wonderlike wetenskaplikes sonder titels.
Die vroeë vyftigerjare was moeilike jare vir die Sowjet -fisika. Sy was op die rand van dieselfde inmenging van die party en regeringskringe as biologie.
- Het u ook u eie Lysenko in die fisika gevind?
- As daar 'n behoefte was om 'n kandidaat vir die rol van Lysenko te vind, sou daar geen probleme wees nie. Die sentrum van antiwetenskaplike sienings was in ons fakulteit geleë. Die grootste natuurkundiges is uit die onderwys van die Staatsuniversiteit van Moskou verwyder - Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich. 'N Melkweg van beroepsmanne wat fisika wou politiseer, het Landau en sy kollegas daarvan beskuldig dat hulle die Marxisties-Leninistiese filosofie geïgnoreer het. Dit blyk dat kwantumfisika en die relatiwiteitsteorie filosofies verkeerd geïnterpreteer word deur hul stigters - Bohr en Einstein. Die heksejag duur 'n geruime tyd voort, die fisika sou gewag het op die lot van biologiese wetenskap, vernietig deur Lysenko en ander soos hy. Gelukkig het dit nie gebeur nie. Stalin het 'n atoombom nodig gehad. Kurchatov en Khariton het daarin geslaag om die suiwerheid van die wetenskap te verdedig. Die ontwikkeling van kernwapens het fisika eintlik van 'n ideologiese pogrom gered. Stalin en Beria onderwerp hulle aan die instink van selfbehoud. Pragmatisme het gewen.
- Hoe het al hierdie gefluit jou, die studente van daardie tyd, beïnvloed?
- Ek het die Staatsuniversiteit van Moskou in 1950 betree, Stalin sterf in Maart 1953, en in dieselfde herfs begin ons ons vierde jaar in 'n nuwe gebou op die Leninheuwels. Ons het baie goed geweet van die verdeling in die kringe van wetenskaplikes, van die feit dat die leierskap van die departement fisika geneig is om die wetenskap te ideologiseer. Ja, daar was wonderlike onderwysers, maar die partytjie -instrukteurs het die toon aangegee. En so het die jaarlikse Komsomol -konferensie van die fakulteit vergader. Die vraag word gestel: waarom word ons fisika verkeerd geleer? Waarom is daar geen professore Landau, Tamm, Leontovich nie? Dean Sokolov, wat op die podium sit, beantwoord die laaste vraag: omdat Landau nie in sy geskrifte na Lomonosov verwys nie. Homeriese lag van die gehoor. Die emosionele intensiteit bereik sy hoogtepunt. Die vergadering neem 'n resolusie aan wat eis dat onderrig op datum gebring moet word.
Natuurlik het onderdrukking begin teen die moeilikheidmaker -aktiviste. Hulle is deur plaaslike magte uitgevoer. Ek, 'n Komsomol -lid, is ook na die partykomitee ontbied. Eintlik het hulle ondervra: "Het u met Landau vergader?", "Het hy u aangehits?" En die feit is dat ek kort voor hierdie geleenthede aan Landau voorgestel is, en hy het verduidelik hoe hy sy nagraadse skool kan betree, om sy beroemde 'minimum' te behaal. Maar toe gebeur daar iets. Hierbo het hulle beveel om die situasie by die Departement Fisika te verander. Dit is bekend dat die hoogste partyleierskap materiaal oor die onrus aan Igor Vasilyevich Kurchatov oorhandig het om sy mening uit te vind, en hy ondersteun die tesisse van ons studenterevolusie. Dus, aan die einde van 53 - begin van 54, is die eerste, hoewel klein, maar baie belangrike oorwinning van gesonde verstand oor ideologiese duiwel behaal. 'N Nuwe dekaan, Fursov, aanbeveel deur Kurchatov, is na ons gestuur, en lesings is gehou deur Leontovich en Landau. Die atmosfeer het heeltemal verander.
- Dit is bekend dat die mees begaafde studente gewerf is om in geheime laboratoriums en "posbusse" te werk. Hoe het dit gebeur?
- 'n Aantal spesialiteite by die fakulteit is as geklassifiseer. Kom ons sê, 'n paar gedeeltes van radiofisika en radioelektronika. En "Die struktuur van materie", waar ek beland het - hier het dit oor kernsake gegaan. Die keuse was gebaseer op persoonlike data. Daar was geen vyande van die mense onder die naaste familielede nie. My pa, Zinnur Sagdeev, het toe in die Ministerraad van Tataria gewerk. Ek beland dus in 'n regime groep. Dit het my gepas - die vlak van die beurs was immers afhanklik van die mate van regime. Ek het 'n persoonlike beurs ontvang, eers vernoem na Morozov …
- Nie Pavlik nie?
- Geen. In die naam van die beroemde People's Will Nikolai Morozov, wat 20 jaar in die Shlisselburg -vesting deurgebring het. Ek het goed gevaar met die eksamens, amper een A. In die afgelope jaar het hulle 'n Stalin -beurs ontvang. 'N Groot hoeveelheid - byna 700 roebels.
- Waaraan het jy hulle bestee? Het u regtig na restaurante gegaan?
- Nee, in teaters. Sedert my jeug is ek nie onverskillig vir musiek nie. Soms het hy selfs in die ry geslaap by die kaartjiekantoor van die Bolshoi -teater. Die hele operarepertoire hersien. Toe sing Lemeshev en Kozlovsky nog. En ons het 'n konsertsaal op Stromynka gehad, waar opera- en popberoemdes opgetree het.
- Jeug, bloed kook. Of was die uitstekende student nie opgewasse vir romans nie?
- Natuurlik was daar stokperdjies … Maar ek, 'n provinsiale, het uit Kazan na Moskou gekom en 'n mate van verleentheid gevoel. Oor die algemeen is liefde tot later uitgestel. Die belangrikste ding is studie. Aan die begin van die vyfde jaar, volgens die bevel, is ek en verskeie kinders uit ons kursus gestuur om tesisse in die geslote stad Arzamas -16 voor te berei - nou is die ou naam Sarov teruggekeer. Hierdie plek, met 'n stad, woude en mere, was omring deur verskeie rye doringdraad en bedoel vir die oningewydes onder die onskuldige naam "Privolzhskaya office". My planne het in duie gestort: ek het immers al verskeie eksamens van die 'Landau -minimum' geslaag, wat die reg sou moes gee om die nagraadse skool van die Institute of Physical Problems, waar hy gewerk het, te betree. Maar volgens die bevel beland ek in die mees geheime "boks", waar ek Khariton, Sakharov, Zeldovich die eerste keer gesien het. Arzamas-16 was die dinkskrum vir die Sowjet-atoombomprogram. Ek was gelukkig: soos ek wou, het ek by 'n groep teoretici aangesluit. Die uitstaande fisikus David Albertovich Frank-Kamenetsky het my toesighouer geword. 'N Werklik kreatiewe atmosfeer heers in sy departement …
-… agter die doringdraad.
- 'n Ware wetenskaplike in enige situasie sal die geleentheid om ernstige wetenskap te beoefen, nie misloop nie. Die onderwerp wat aan my voorgestel is, het niks met bomme te doen gehad nie. Eienskappe van materie by hoë temperature onder astrofisiese toestande. Byvoorbeeld, in die sentrale sone van ons son. En tog moes notaboeke met formules saans oorhandig word en soggens weer geneem word. Die gedrag van materie by hoë temperature is soortgelyk aan wat gebeur tydens 'n termonukleêre ontploffing. Die teorie het dus verband gehou met die praktyk.
… Toe die eerste Sowjet -atoombom in 1949 in Kazakstan ontplof is, was ek oorweldig met bewondering en terselfdertyd vrees. Teen die tyd dat ek in Sarov aankom, het die mistiek verdwyn, en ek het vas besef dat ek nie die bom wou hanteer nie. Hy verdedig sy diploma onder leiding van Frank-Kamenetsky. Hy het geweet dat ek op Landau by die nagraadse skool wou studeer, en hy het my op elke moontlike manier ondersteun. Lev Davidovich het 'n aansoek vir my geskryf. Terselfdertyd het die topbestuur 'n besluit geneem om nog 'n kernboks in die Chelyabinsk -streek te bou. Nou word hierdie stad Snezhinsky genoem. 'N Resolusie van die Ministerraad is uitgereik, ondertekend, blykbaar, deur Kosygin, waarvolgens besluit is om al ons groep gegradueerdes, teoretici in die geslote spesialiteit "Structure of Matter" na Snezhinsk te stuur. Ek was ontsteld, ek het Landau alles vertel. Hy het belowe om ondersoek in te stel, maar vir eers het hy aangeraai om nie die verspreidingsbevel te onderteken nie. Al my klasmaats het vertrek, en ek het alleen in die koshuis agtergebly en gewag dat die konflik sou ophou. Landau wend hom tot Igor Vasilyevich Kurchatov, wat sê dat hy nie die besluit kan kanselleer nie, maar hy kan my na sy instituut neem - hy dra nou sy naam. Die teleurstelling wat ek nie by Landau gekry het nie, word effens versag deur die feit dat ek beland het in die sektor van my voormalige diploma-toesighouer Frank-Kamenetsky, wat Kurchatov uit Sarov genooi het. U weet, selfs in die dae in die wetenskaplike gemeenskap was daar oases met 'n werklike kreatiewe atmosfeer en respek vir kollegas en studente.
- Hoe het Kurchatov jou behandel?
- Blykbaar het hy my opgemerk by die seminare. Na twee of drie jaar het hy hom na sy plek begin nooi, geraadpleeg. Sy assistent bel. En ek jaag na Igor Vasilyevich, hardloop na sy huisie langs die diagonale parkpaadjie. As ek eers hardloop, sien ek hy loop naby die huisie. "Kameraad Sagdeev," sê hy skielik, "jy het dieselfde broek as myne." Dit was 'n blou Chinese Druzhba -broek, die Sowjet -weergawe van vandag se jeans. En in my daaglikse werk het ek byna die hele tyd saam met Evgeny Velikhov en Alexander Vedenov deurgebring. Ek is nog steeds trots op wat ons reggekry het … In die 61ste het ek Moskou verlaat. Ek het 'n goeie verhouding ontwikkel met die akademikus Andrei Mikhailovich Budker, wat aangebied het om na Akademgorodok te verhuis.
- Romantiek weggevoer …
- En romanse, en die beloofde vryheid van wetenskaplike studies. Akademgorodok is 'n ware jeugryk. Die Universiteit van Novosibirsk is naby. Om een of ander rede is daar in die Unie en selfs nou in Rusland 'n waterskeiding getrek tussen universiteite en akademiese institute. Akademgorodok was 'n seldsame voorbeeld van vrye uitruil tussen die sfere van wetenskap en hoër onderwys. Nou eers stel hulle voor om 'n stelsel van navorsingsuniversiteite in te stel, soos in Amerika. Hierdie idee is toe presies in die Siberiese tak van die Akademie van Wetenskappe geïmplementeer.
Terloops, die ingenieur Igor Poletaev, wat die afdeling in fisici en lirici uitgevind het, het in Akademgorodok gewoon. In teenstelling met die algemene opvatting, was ons fisici lief vir liriekskrywers. Al die bards het na ons toe gekom, van Galich en Okudzhava tot Kim, akteurs, skrywers. Groot internasionale konferensies is gehou.
- Lyk Academgorodok soos die Universiteit van Maryland -kampus?
- Dit lyk so. Dieselfde lae geboue. Ek het daarheen getrek met my vrou en seun, en 'n dogter is daar gebore. My eerste vrou is 'n humanitêre. Die lewe was pragtig gereël. In Moskou het ons drie saamgedrom in 'n gemeenskaplike woonstel, wat slegs verkry is danksy Kurchatov se ingryping, voordat ek in 'n koshuis gewoon het. En in Akademgorodok het hulle my 'n woonstel gegee, en toe het ek na 'n kothuis verhuis. In wese 'n Westerse standaard. Fantastiese natuur, dennebos, reservoir. Motorboot vir visvang, ski in die winter. Luukse spesiale verspreider. Akademgorodok was beter voorsien as Novosibirsk. Hulle het wetenskaplikes gevoed … ek het tien jaar daar gewoon. Ek onthou dat hulle 'n Engelse klub georganiseer het; ek was die president daarvan. Een keer per week het hulle bymekaargekom by die House of Scientists. Reël: Praat slegs Engels. Geskille is gehou in die beroemde kafee "Pod Integral". Sodra die distrikskomitee ons verbied het om Kersfees te vier met 'n Engelse appeltaart. Ek moes die sekretaris van die distrikskomitee Yanovsky bel - hy werk later in die wetenskapsektor van die sentrale komitee - en vreemd genoeg het ek hom oorreed om die verbod te verwyder, sê hulle, ons beplan niks godsdienstigs nie, 'n suiwer kulturele aksie. Maar toe raak dit erger en erger. Die owerhede het besluit dat die mees berugte opposisie in Akademgorodok floreer, en veral ná die gebeure in Praag het hulle begin skroef. En van die besprekingsklub "Under the Integral" het daar uiteindelik net herinneringe oorgebly (sy stigter en president, my ou vriend, Anatoly Burshtein, het baie jare later 'n opstel geskryf oor die tyd getiteld "Kommunisme - ons blink verlede"). Maar wat my van depressie gered het, was 'n opwindende werk. Ek was in beheer van die Laboratory of Plasma Theory. Klein span, 10-15 mense. Geen administrasie hoegenaamd nie. Ons het die eienskappe van plasma as 'n nie -lineêre medium bestudeer. Is meegesleur deur die teorie van chaos.
- Verskoon my, maar wat is dit?
- Prosesse in die natuur en tegnologie wat nie akkuraat beskryf kan word as slegs 'n waarskynlikheidsbenadering moontlik is, soos 'n weervoorspelling. U kan die reeks voorspellings beperk, die wette vind waarmee gebeure veronderstel is om te ontwikkel. Die wetenskap van chaos brei voortdurend sy toepassingsgebied uit. Dit is eerder 'n metodologiese benadering om komplekse stelsels te beskryf in die afwesigheid van 'n goed gedefinieerde ontwikkelingscenario.
- Nog 'n absoluut amateuristiese vraag: het die plasma -TV iets te doen met die plasma wat u bestudeer het?
- Dit het, maar baie ver. Dit is soos 'n aardse plasma. Maar u het 'n belangrike onderwerp aangeraak - fundamentele wetenskappe en die praktiese toepassings daarvan. Die uitdaging vir die wetenskap om sulke nuttige toepassings vir mense te produseer, is heeltemal teenproduktief. Die vordering van suiwer wetenskap self skep 'n vrugbare grond waarop ek, herhaal, die spruite van toepassings kan opduik. Toe die groot Maxwell in die 60's van die XIX eeu sy beroemde vergelykings skryf, het almal geglo dat dit 'n soort abstraksie was. En nou word Maxwell se vergelykings gebruik as die basis vir die aktiwiteit van elektroniese toestelle. Danksy sy elektromagnetiese teorie bied ons toegang tot die heelal vir die mensdom. Maar bekrompenes eis onmiddellike voordeel van die wetenskap: haal dit uit en sit dit neer. Verlede jaar het president Obama die jaarlikse vergadering van die Amerikaanse Akademie vir Wetenskappe bygewoon en 'n toespraak gehou oor die belangrikheid van basiese wetenskap. Hy herinner aan die briljante Einstein, sy relatiwiteitsteorie, dat hierdie teorie stukrag gegee het aan die teorie van die Oerknal en die uitbreidende Heelal. En vandag, beklemtoon Obama, sonder Einstein se teorie, sou dit onmoontlik wees om 'n navigator te maak wat deur miljoene motoriste gebruik word. Amerikaners verstaan hierdie dialektiek goed, daarom spaar hulle nie geld vir fundamentele wetenskap nie. Helaas, in Rusland is hierdie bedrae steeds orde van grootte minder as in die Verenigde State.
- Het u beide die held van sosialistiese arbeid en die Lenin -prys ontvang?
- Ek het 'n held gekry as deel van 'n groot groep wetenskaplikes en navorsers vir die Vega -projek, dit wil sê vir die voorbereiding van 'n afdraaivoertuig om na Venus te vlieg en 'n ballon in sy wentelbaan te laat val, en om Halley se komeet te bestudeer. Vega is die eerste twee lettergrepe van Venus en Halley. En hy het die Lenin -prys ontvang vir sy navorsing oor plasmafisika.
- Toe ek in Moskou gewoon het, het ek gereeld verby 'n lang parallel langs die metrostasie Profsoyuznaya gery. Jare later het ek geleer dat die Ruimte -navorsingsinstituut, wat u vyftien jaar lank aan die hoof was, daar geleë is.
- Die nuuskieriges soos jy is vertel: kyk, hier is 'n speelgoedfabriek vir kinders. Dit was langs ons geleë. Dus, hulle maak speelgoed vir kinders, hier maak hulle speelgoed vir volwassenes. In die USSR was die ruimteprogram volstoom aan die gang, en na skepe was skepe met ruimtevaarders aan boord gelanseer. Terselfdertyd was dit nodig om die kosmos self te bestudeer, hierdie eindelose ruimtes gevul met baie skaars plasma, die maan, sterre, planete, klein liggame, reuse fakkels in die dieptes van die heelal. Dit het ons hooftaak geword. Die instituut het geen direkte verband met militêre toerusting gehad nie. Dit is gedoen deur 'n groot aantal missielontwerpburo's, "posbusse". Ons by IKI was veronderstel om wetenskaplike navorsing en eksperimente uit te voer tydens die verkenning van ruimte. Alles het verloop, daar was baie burokratiese vertragings. Om mee te begin, is die bedryf beheer deur die verdedigingsbedryf, alles is gereguleer deur die regering se militêr-industriële kommissie. Ons was nie 'n prioriteitsorganisasie nie, ons het geduldig in die ry gestaan en wag vir die bestelde instrumente en toerusting. Mettertyd het ons geleer om dit self te maak, en buitelandse wetenskaplike spanne uit die lande van die sosialistiese kamp gelok. Ons belange was in die oop veld. Ons het niks vir ons buitelandse kollegas weggesteek nie. Kom ons sê 'n wetenskaplike maak 'n ontdekking. Dit is in sy belang, in die belang van sy departement en instituut, om die wetenskaplike wêreld vinnig hieroor in kennis te stel, want hierdie doeltreffendheid het gehelp om die prioriteit te bepaal. Ons was afhanklik van die Weste in rekenaartegnologie. Destyds was dit sulke reusekaste. Wie geld gehad het, kon dit koop. Ons het na die Ministerie van Buitelandse Handel gekom; daar was 'n spesiale eenheid wat besig was met die vervaardiging van Westerse tegnologie en toerusting vir Sowjet -kliënte, insluitend dié wat verbied is vir uitvoer na die Sowjetunie. Ek weet nie hoe hulle dit gedoen het nie, maar ons het die rekenaars gekry wat ons nodig gehad het. Toe 'n skandaal in die Weste uitbreek en die verskaffende ondernemings met die hand gevang word, moes ons die deure van IKI oopmaak vir buitelandse kollegas en wys dat ons rekenaars gebruik in die belang van suiwer wetenskap.
- Hoe produktief was die ruimtewedloop met Amerika?
- Dit kan in drie fases verdeel word. Wie is die eerste om 'n satelliet in 'n wentelbaan te lanseer? Ons het gewen. Tweedens - wie sal die eerste persoon wees om 'n persoon die ruimte in te stuur? Weer het ons gewen. Maar die derde een - wie sal die eerste wees om op die maan te land? - die Amerikaners het gewen. Hier het hulle algemene ekonomiese voordeel geraak, omdat landing op die maan 'n komplekse taak is, wat 'n groot konsentrasie tegnologiese hulpbronne, ingenieursgedagtes en 'n kragtige toetsbasis verg. Ons het ons hele weddenskap aangewend om ruimte-vuurpyle te lanseer, wat in wese gewysigde weergawes van die oorspronklike P-7 ICBM was. Die maanrover is nie ernstig opgeneem nie; vir die Politburo was dit net 'n gevorderde speelding. Die hoop om met die Amerikaners mee te ding, het ons egter 'n geruime tyd nie verlaat nie, maar 'n aantal probleme het plaasgevind, en die belangrikste is dat Korolev op die hoogtepunt van die wedloop gesterf het. Onmiddellik het teenstrydige voorstelle ontstaan van prominente verteenwoordigers van die vuurpyl- en ruimte -elite. As gevolg hiervan het ons die maanwedloop verloor en hierdie kompetisie -webwerf met Amerika verlaat. Ons het begin soek na 'n nis waar die Sowjet -vlag gehys kon word, en ons het dit gevind. Orbitaalstasies het so 'n nis geword, en ons was baie suksesvol op hierdie gebied. Maar dit het die regte wetenskap amper nie gehelp nie. Soort wen van die trooswedloop. Sommige ontwerpers het weliswaar geglo dat dit nodig was om terug te keer na die maanprojek en die Amerikaners te probeer omseil. Valentin Petrovich Glushko, 'n uitstekende ontwerper van vuurpylmotore, het gedroom van 'n permanente bewoonde stasie op die maan. Ek het hierdie uiters duur program gekant. Op 'n tyd het die Amerikaners oorgeskakel na pendeltuie. Vandag is dit duidelik watter groot fout hulle gemaak het. Ondanks die skoonheid van die idee om 'n vliegtuig en 'n vuurpyl oor te steek, blyk dit dat die praktiese koste om 'n gewigseenheid in die ruimte te lanseer hoër was vir pendeltuie as vir weggooibare vuurpyle. Vir die vliegtuigstadium van die vlug moet u brandstof heeltemal haal. En die risiko's was onbetaalbaar hoog. Dit is nie toevallig dat NASA nou net twee pendeltuie het nie. Die Amerikaners keer terug na die ou valskermlandingspatroon. Dit is op die regte tyd ontwikkel deur Korolev en Glushko en tot in die huidige "Sojoez" tot volmaaktheid gebring. Ja, die Amerikaners het die maanwedren gewen. Maar watter trofee het hulle hiervoor gekry? Die reg om Sojoes uit Rusland te bestel? Terloops, ons by IKI was gekant teen die Sowjet -weergawe van die pendeltuig - "Buran". Maar toe die geskil Marshal Ustinov bereik, het hy gesê: "Dink jy die Amerikaners is dwase?!" En die Buranov -program is aanvaar.
- Dit wil sê, u instituut het nie 'n beslissende woord nie?
- Natuurlik nie. Alhoewel ons nog altyd helder verstand gehad het, uitstaande wetenskaplikes. Gedurende die jare van my direkteurskap het 'n briljante astrofisikus Iosif Samuilovich Shklovsky vir ons gewerk. Akademikus Yakov Borisovich Zeldovich het gekom, 'n ware legende in fisika en kosmologie. Sommige van sy studente het prominente astrofisici geword, byvoorbeeld Rashid Alievich Sunyaev, een van die leiers van die Max Planck Instituut vir Astrofisika naby München. En my student Albert Galeev het na my vertrek die direkteur van IKI geword. En nou is sy student Lev Matveyevich Zeleny die regisseur.
Nou praat ek byna elke dag telefonies met my kollegas. Daar, langs die kantoor van die direkteur, is daar ook 'n kantoor met my naam op 'n bord. Ons werk aktief saam aan 'n nuwe maanprojek. Die feit is dat NASA onder George W. Bush besluit het om terug te keer na die maan. 'N Orbitale verkenner vlieg om die maan. 'N Internasionale kompetisie is aangekondig, en die laboratorium van Igor Mitrofanov van IKI het 'n baie interessante opsie voorgestel. My groep is ook betrokke by hierdie projek. Vandag gaan dit goed met IKI, nie soos in die 90's toe die staat afstand gedoen het van ernstige wetenskap nie.
- Die vraag wat u meermale eindeloos gevra het: waarom het u besluit om na Amerika te vertrek?
- Ek was glad nie van plan om te beweeg nie. Daar was sterk hoop dat die Sowjetunie 'n normale demokratiese land sou word. En ek het gedink dat dit moontlik sou wees om daar en hier te woon. Ek was van plan om met 'n buitelander te trou - Susan Eisenhower - en ons was van plan om die helfte van die tyd in die een land en die ander helfte in 'n ander land deur te bring.
Ons het mekaar ontmoet op 'n konferensie in 1987 in die staat New York, waarna tweehonderd mense uit die Unie gekom het. Ek het geweet dat sy belangstel in ruimteprojekte, natuurlik nie as wetenskaplike nie, maar eerder as 'n openbare figuur. Die geleentheid het hom voorgedoen. Op die eerste aand was almal bymekaar vir 'n braai. 'N Musiekorkes speel. Ek het gedink ek kan haar nooi om te dans en 'n ernstige gesprek te voer. Ons het lank gepraat oor die Koue Oorlog, oor die geskiedenis van verhoudings tussen ons lande sedert die voorsitterskap van haar oupa, Dwight D. Eisenhower.
Die eerste dans was die enigste ding waaroor hulle gepraat het. Susan skryf toe 'n boek (dit heet Breaking Free. A Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). Die dag na die onvergeetlike aand verskyn die New York Times met 'n artikel oor die konferensie. En dit sê oor my: hierdie Sowjet -afgevaardigde, wat veral ywerig is teen die strategiese verdedigingsinisiatief van president Reagan, het die kleindogter van 'n ander president genooi om te dans. Ons het aanhou gesels oor ernstige onderwerpe. Susan het 'n klein dinkskrum in Washington, en ek sou 'n konferensie in Moskou hou ter viering van die 30ste herdenking van die bekendstelling van die eerste Sowjet -satelliet. Sy het gekom as deel van 'n groot afvaardiging van Amerikaners.
- En die koue oorlog het opgewarm?
- Susan het gevoel dat die keerpunt plaasgevind het toe ek haar 'n vraag gevra het oor die militêr-industriële kompleks. Haar oupa het eenkeer erken dat daar 'n militêr-industriële kompleks in die Verenigde State is. En ek het Susan gevra: was jou oupa ernstig of 'n grap? Waarop sy gesê het: ja, hy het ernstig gepraat, maar ons wag nou dat u erken dat u ook u eie militêr-industriële kompleks het. Die versperring is verbreek toe ek bevestig dat daar 'n militêr-industriële kompleks in die Sowjetunie is en ek self, in 'n mate, die verteenwoordiger daarvan is.
- Wanneer het jy uiteindelik jou liefde bely? Wie het die eerste tree gegee?
- Alles het geleidelik verloop. Ons het mekaar ontmoet op verskillende konferensies en beraad. Ek was toe saam met Primakov, Arbatov, Velikhov saam met die adviseurs van Gorbatsjof. Neem Susan se boek. (Glimlaggend.) Ek stem saam met haar weergawe …
(En die weergawe, om op te som, is soos volg. "Sagdeev en ek het die absoluut verbode aard van ons toenemende toenadering, wat toe uitsluitlik platonies was, verstaan, maar 'n baie sterk draad het ons begin bind", skryf Susan Eisenhower. Die eerste romantiese afspraak het natuurlik in Parys gebeur - dit is 'n stad wat intieme understatement nie duld nie … - "Resultate".)
Ten tye van ons kennismaking met Susan, was my gesin reeds nominaal. Ek het 'n seun en 'n dogter uit 'n vorige huwelik. Seun Igor werk nou in Groot -Brittanje, dogter Anna in Amerika, in Virginia, werk by NASA, terloops, hulle het onafhanklik van my aangekom. Albei is rekenaarwetenskaplikes. Beide die dogter en die seun het twee kinders.
… Toe ek en Susan besef dat ons deur meer as politieke probleme verbind is, het ons saam begin dink of daar 'n organisatoriese oplossing vir ons situasie is. Dit was toe vir my onmoontlik om amptelike toestemming te verkry vir privaat reise na die Verenigde State. Aan die ander kant sou ek nooit 'n ontloper geword het nie. Vir Susan was daar nie so 'n probleem nie: vir die Amerikaners, die pad terug is altyd oop. Ons het verskillende opsies bespreek, waaronder die opsie van 'n besoekende vrou.
- Interessante status - besoekende vrou.
- Sodra die Berlynse muur in die herfs van 1989 afgebreek is, het ons besef dat die venster ook vir ons oopgemaak het. Natuurlik is ons verhouding deur ander opgemerk, en ek wou Gorbatsjof waarsku voordat mense van die KGB dit sou doen. Yevgeny Maksimovich Primakov het baie gehelp deur die missie van 'n bemiddelaar op te neem. Hy het later vir my gesê: 'U boodskap is begryp, maar moenie applous verwag nie.' Ons het Gorbatsjof nie toestemming gevra om te trou nie. Ons het hom net daaroor ingelig. Terloops, ons het Mikhail Sergeevich nie tydens ons universiteitsjare geken nie, alhoewel ons terselfdertyd studeer en in dieselfde koshuis op Stromynka gewoon het. Die troue was in Moskou, en ekumenies. Die destydse Amerikaanse ambassadeur by die USSR Jack Matlock het ons baie gehelp. Die saal in Spaso House (die ambassadeurskoshuis in Moskou - "Itogi") is omskep in 'n kapel. Die ambassadeurspredikant was die voorsitter van die seremonie. Susan en haar gesin is Anglikaanse protestante. Sonder my is daar ooreengekom dat die koor van die Ortodokse bisdom sou kom. Ek sê vir Susan: 'My voorouers is Moslems. Hoe om te wees? " Hulle nooi en sit in die eerste ry van die destydse imam Ravil Gainutdin. 'N Pragtige man in 'n tulband.
- Maar wat van die geheimhouding? Hy het u waarskynlik direk aangeraak as die hoof van die ruimte -instituut?
- Sedert ek die instituut binnegegaan het, het ek probeer om kontrakte met die militêr-industriële kompleks op 'n geslote lyn te weier … Ek het 'n adjunk vir die regime gehad. Hy sê op een of ander manier saggies vir my: "Roald Zinnurovich, u sekuriteitsvorm is verval, u moet die vraelys weer invul." Ek sê: “Hoekom? As u my nie vertrou nie, moenie vir my geheime dokumente stuur nie.” Dit was die einde van die gesprek. Elke keer as ek na die buiteland gegaan het, is toestemming gegee met 'n spesiale vraestel. Dit was die praktyk. Ek het nog altyd probeer om my instituut weg te neem van militêre take. In die USSR, selfs sonder ons, was daar baie "posbusse". IKI was 'n soort burgerlike uitlaatklep, wat dit moontlik gemaak het om aan suiwer wetenskap deel te neem en aktief saam te werk op die internasionale arena. Selfs in die verdedigingsafdeling van die Sentrale Komitee was daar mense wat simpatie gehad het met hierdie standpunt. Soos ek later gesê het, is daar na my vertrek 'n spesiale kommissie ingestel om die moontlike skade aan inligtinglek te bepaal. Die gevolgtrekking is die volgende: een keer was ek daarvan bewus, maar vandag, na die afstand van die jare, is die skade tot nul verminder. Ek het dus die hoofnavorser by IKI gebly.
- In daardie jare het u beroemd geword as 'n aktivis van perestroika …
- Ja, ek het meegesleur met die politiek, ek het geglo in hervormings. Gepubliseer in Moskou Nuus oor die temas van perestroika, detente en ontwapening. Daar is 'n weergawe dat sosialisme deur die CIA verbreek is. Nee nee! Ons het self die Sowjet -stelsel verslaan. Onthou, mense het die strate ingevaar. Watter grootse manifestasies was dit nie! Toe Susan en haar vriende en familie vroeg in Februarie 1990 na ons troue in Moskou kom, was hulle verbaas om die omvang van die gebeure te sien en hul drama te voel.
Maar teleurstellings kon steeds nie vermy word nie. Op die beroemde 19de partykonferensie het ek my uitgespreek teen die outomatiese aanstelling van partyleiers van verskillende vlakke in simmetriese posisies in die administratiewe liggame, en die leierskap het duidelik nie van my toespraak gehou nie. Gorbatsjof het 'n stemming voorgestel: wie is die voorstel van die Politburo, en wie is "vir die bewoording van kameraad Sagdeev" - hy het so gesê. 200 mense het vir my bewoording gestem, en duisende het vir die resolusie van die Politburo gestem. Hulle het my baie vinnig duidelik gemaak dat ek as die opposisie beskou word. Ek was veronderstel om saam met Gorbatsjof na die partykonferensie na Polen te gaan, maar ek was uit die afvaardiging geslaan. Binnekort word ek 'n volksadvies van die USSR. Op die kongres het hy gestem teen die konsep van anti-demokratiese wet op vergaderings en betogings. Die stemming was oop en ek het lank my hand vasgehou. Verslaggewers het aangehardloop en foto's geneem. Dit het geblyk dat ek amper die enigste was wat daarteen gestem het. Die posisie van Andrei Dmitrievich Sakharov was baie na aan my. Vir hom was 'n moeilike vraag: hoe moet u met Jeltsin skakel? Sy populisme was immers so duidelik. Tog het die demokrate van Gorbatsjof weggetrek en op Jeltsin gestaan. En ek het 'n rukkie in Jeltsin geglo. Ons het selfs saam met hom tot broederskap gedrink …
- Roald Zinnurovich, terwyl ek langs die gang loop na u kantoor, het Russiese toespraak gehoor. Is daar studente uit Rusland hier?
- Interns kom volgens my wetenskaplike program - van Rusland, ander republieke van die GOS. Jong studente, gegradueerde studente, kandidate vir wetenskap.
- U het in 1990 vertrek. Wat is u huidige status?
- Ek het 'n Amerikaanse groen kaart en 'n Russiese paspoort. Om na Europa te reis, moet u een keer per jaar 'n Schengen -visum kry. Maar hy is verlig van die behoefte om in die jurie te sit (lag). Op 'n keer het Askar Akayev my 'n Kirgisiese paspoort aangebied. Ek het hom so geantwoord: "Ek sal wag as ek 'n Tataarse paspoort kry."
- Gevaarlike verklaring …
- Grap. Onthou Nikita Sergejevitsj Chroesjtsjof belowe dat die huidige geslag Sowjetmense onder kommunisme sal lewe? Nou woon die helfte van sy familielede hier. Alles gebeur amper soos Nikita Sergeevich belowe het. Ons woon hier en in Rusland - selfs onder post -kommunisme (lag).
- Kan u van die ruimte af na die daaglikse lewe gaan? Waar woon jy?
- Ons het twee jaar gelede met Susan geskei, ons woon apart. Maar ons het nog steeds 'n goeie verhouding, ons ruil e -posse uit, eet saam. Ek woon in Chevy Chase, op die grens van die metropolitaanse gebied van Columbia en Maryland. Ek en Susan het voorheen buite die stad gewoon, in 'n groot privaat huis. As 'n voormalige skepper het ek die eiendom eers in die hande gekry, en toe besef ek dat ek niks hiervan nodig het nie. Toe ek in Amerika kom, het Susan 'n groot gesin gehad. Drie dogters. Voor my oë het hulle vertrek - na kolleges, universiteite, gesinne, kinders. Ons het 'n gedeelde dacha in die Appalachians. Dit is hier waar ek 'n wonderlike gevoel van privaatheid ervaar. Klanke wat deur die mens geskep word, is heeltemal onhoorbaar. Wildernis, dacha staan in die middel van die bos. Ek hou daarvan om iets reg te maak, timmerwerk te doen, bome af te kap as hulle doodgaan. Ek hou daarvan om blomme te doen. My passie is jazz musiek. Amerikaners onderskat self die bydrae van jazz tot hul oorwinning in die Koue Oorlog. Ek onthou my eerste kortgolfontvanger in Kazan. Toe het die Voice of America 'n wonderlike Jazz Hour -program, aangebied deur Willis Conover, 'n man met 'n verbasend dik, betowerende stem.
As ek na Moskou kom, probeer ek elke gratis aand gebruik; ek gaan na wonderlike konserte van klassieke musiek in die Tsjaikofski -saal en die konservatorium, na Bashmet en Tretjakof, na die "Desemberaande". Hou daarvan in die Jazz Town -klub op Taganskaya -plein.
- Beskou Amerikaners u as 'n buitestaander?
- Aanvanklik was daar belangstelling oor 'n persoon "van daar af". En nou - professionele belangstelling. As ek sê dat ek nie etnies Russies is nie, maar 'n Tataar, onthou hulle die Tataarse steak. Ek verduidelik aan hulle: "My voorouers sal vreeslik verbaas wees dat so 'n gereg aan hulle toegeskryf word."
- Nie genooi om na Kazan terug te keer as 'n nasionale trots van Tatarstan nie? Beloof hulle om 'n monument in die vaderland van die held op te rig?
- Ek kom gereeld daarheen. Ek is 'n eredokter van die Universiteit van Kazan. Ek het familielede daar. En broer Renad, hy is nege jaar jonger as ek, woon in Akademgorodok, hy is 'n chemiese wetenskaplike.
En vir die monument het ek nie een ster gefinaliseer nie. Twee sterre van die Hero of Socialist Labour - en die monument is opgerig. En ek is daar weg met een. Ek het eenkeer vir Susan gesê: "As ek die ster van die held van kapitalistiese arbeid kry, dan word die totaal getel." Sy het gesê: 'As u 'n held van kapitalistiese arbeid word, kan u vir u 'n monument koop.'
Dossier Roald Zinnurovich Sagdeev
Gebore in 1932 in Moskou. In 1955 studeer hy aan die Fisika -afdeling van die Staatsuniversiteit van Moskou. M. V. Lomonosov.
In 1956-1961. het by die Institute of Atomic Energy gewerk. I. V. Kurchatov.
In 1961-1970. in 1970-1973 aan die hoof van die laboratorium van die Institute of Nuclear Physics of the Siberian Tak van die USSR Academy of Sciences. - Laboratorium van die Institute of High Temperature Physics van die USSR Academy of Sciences.
In 1973 was hy aan die hoof van die Space Research Institute van die USSR Academy of Sciences.
Die belangrikste werke is gewy aan plasmafisika en probleme van beheerde termonukleêre samesmelting en magnetohidrodinamika. Astronomiese navorsing onder toesig wat met ruimtetuie uitgevoer is.
Hy het belangrike navorsing gedoen oor die teorie van magnetiese strikke by tokamaks, veral saam met die astrofisikus Albert Galeev, het hy die neoklassieke teorie van hittegeleiding en diffusieprosesse in tokamaks ontwikkel (1967–1968).
Lid van die Akademie vir Wetenskappe van die USSR sedert 1968 (sedert 1991 - RAS). Lid van die International Academy of Astronautics (1977).
Sedert 1990 - Professor aan die Universiteit van Maryland.
Verkose volksvervanger van die USSR (1989-1991). Hy was 'n lid van die interstreekse adjunkgroep.
Held van sosialistiese arbeid. Hy is bekroon met twee Orden van Lenin, die Orde van die Oktoberrevolusie en die Orde van die Rooi Banner van Arbeid.
Leninpryswenner (1984).
