Die afgelope paar weke het die internet op die internet gekyk oor moontlike aankope van pantservoertuie deur die RF Ministerie van Verdediging in die buiteland. Daar is baie kontroversies, besprekings, argumente vir en teen. Baie hoede is neergegooi, spiese is gebreek en damme was stomp in skerp "perde -aanvalle". Ons is absoluut nie spesialiste nie; ons het die vorms ingegrawe en 'n redelik gedetailleerde en veelsydige bespreking van hierdie verhaal op een plek versamel. Laat almal onafhanklik oordeel oor die noodsaaklikheid en redes vir moontlike kontrakte.
En alhoewel hierdie materiaal nie direk 'n analise van die 'werk' van enige onoliteg is nie, sal dit tog die leser help om deur hierdie verwarrende verhaal en die ingewikkeldhede van die betrokke belange te navigeer. Die kenners in hierdie onderwerp was BlackShark en kamerade van die Militêre tak van die avontuur (materiaal van ander gerespekteerde forums is ook op die avontuur gebruik). Die materiaal self word aangebied as 'n soort dialoog of bespreking, indien nodig - skryf, ons sal dit weer saamstel.
Al72
Die Tiger is as 't ware nie heeltemal 'n Russiese motor nie. In terme van komponente. Die Cummins B205 -enjin alleen, 'n Amerikaanse, ontneem hom reeds die reg om 'n regte weermagmotor te wees. Die Tiger is gemaak as uitvoer motor, onder die vereistes van die VAE.
Lewer asseblief kommentaar.
Djoker
Wat is daar in die "Tiger" ingevoer, behalwe die enjin..? Daarbenewens is daar 'n 'Tiger' met 'n huishoudelike YMZ-530-enjin … Daar is 'n 'Wolf' …
En die LMV sou saamgestel word onder 'n lisensie … Ie. onderdele uit Italië en bymekaarmaak by KAMAZ (die meeste geld gaan na Italië) …
Hier is wat hulle hieroor op WiF skryf:
Dit is die besluit van Serdyukov persoonlik, wat verlede jaar deur iemand oor die LMV gepromoveer is, oor hul 'veiligheid'. Soos ek dit verstaan, was alles wat daarop gevolg het - om KAMAZ vooraf te druk met die aankoop van twee motors, toetse in Bronnitsy, ens. - reeds aanpasbare mense by die eintlik aangeneemde "hoogste" besluit.
Die toetse self in Bronnitsy het eintlik neergekom op prestasie -toetse, waar die LMV geen voordele bo die "Tiger" getoon het nie (maar eerder verloor het). Die gevolgtrekkings oor die toetsuitslae was dus teenstrydig. Die verdediging in Bronnitsy is op geen manier getoets nie, dus was alle gevolgtrekkings oor hierdie telling, wat later aan Serdyukov deurgegee is, hoofsaaklik gebaseer op inligting van die firma self en suiwer growwe huishoudelike assesserings.
Dit is egter duidelik dat die veiligheid van IVECO (veral myne) oor die algemeen beslis hoër moet wees as die van die "Tiger". Die probleem hier, IMHO, lê nie by die keuse van LMV as sodanig nie, maar in die besluit om onmiddellik groot hoeveelhede daarvan vir invoer te koop, in plaas daarvan om dringend 'n kopie te saag en te skep (of die "Tiger" in dieselfde rigting te saag). In plaas daarvan om die Chinese pad te volg, breek hulle die komedie 'om soos in Europa te wees'.
Die hele verhaal is in daardie opsig hartseer (soos in die geval van Mistral), dat dit die disorganisering en gedeeltelik chaotisering van die huidige Russiese verkrygingsisteem en akute probleme toon op die koppelvlak tussen die ministerie van verdediging en die verdedigingsbedryf, nou erger.
Groete, Exeter
basilevs
Wat is daar in die "Tiger" ingevoer, behalwe die enjin..? Daarbenewens is daar 'n 'Tiger' met 'n huishoudelike YMZ-530-enjin … Daar is 'n 'Wolf' …
Die ratkas word steeds daar ingevoer. Selfs bande is vroeër ingevoer, Michelin X. Nou weet ek nie - ek hoop dat hulle hul produksie al onder die knie het.
Hulle wou in 2002 'n huishoudelike enjin daaraan koppel. Toe eers was dit GAZ-562. Maar om een of ander rede het dit nie gebeur nie.
Daar is nog geen "wolf" nie. Daar is prototipes, eksperimentele monsters. Daar is nog geen reeksmotor nie.
En die LMV sou saamgestel word onder 'n lisensie … Ie. onderdele uit Italië en bymekaarmaak by KAMAZ (die meeste geld gaan na Italië) …
Hulle belowe om lokalisering tot 80%te verhoog. Dit sal interessant wees om te sien.
Ferro
Niemand het die bestelling van Arzamas vir Tigers afgesny nie, die ouens klink hulle soveel vas as wat hulle kan.
Hulle is lanklaas by GAZ versamel, meer tydens Barantsev (sodat die duiwels hom eet!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - trouens vermoor.
En die feit dat daar 'n aankoop van buitelandse toerusting is, moet eerder beskou word as
die behoefte om hierdie tegniek dringend in die hande te kry, dit wil sê as voorbereiding vir verskillende
soort moeilikheid. Dit geld ook vir die Mistrals en is selfs meer relevant.
Hierdie keer.
Twee - vergadering in Rusland.
Drie - die vlak van produksie lokalisering. Alhoewel hy onbekend is, sal hulle volgens die ervaring van die burgerlike motorbedryf buig.
Vier en verder - tegnologie, werk, produksie -ervaring, produksievermoë …"
BlackShark
Ek wil daarop let dat daar vir die "Iveco" 'n gepantserde pantserstel is wat tot 14,5 mm kan hou, maar dan word dit minder beweeglik. Diegene. as die 'Wolf' nog steeds 'n kans het om sulke beskerming te kry, dan het die 'Tiger' niks om hier te vang nie. Diegene. dit is oor die algemeen 'n baie goeie toestel. Niemand sê egter nog iets sleg oor die "Wolf" nie (aangesien die toetse nog lank nie verby is nie).
Oor die algemeen is aanvaarding vir aanbod ver van alles. Daar is ook aanneming. En motors van die "Vodnik" -tipe word ook aangebied. En wat? Maar joernaliste ken nie hierdie subtiliteite nie. En hulle verbrand tonne napalm, hulle rook reeds die hele hoofstad …
En nog 'n ding - die voertuig van die ALLE toetse ("Iveco") is ook nog nie verby nie en sal nie daarsonder in diens verskyn nie. Selfs met inagneming van die duidelik politieke boventoon (dit is nodig om die alliansie te versterk met 'n "nodale" Europa en hulle weg te skei van die VSA en van die idiote-Jong Europeërs wat op 'n lam Amerikaanse perd wed, saam met hulle "koolwaterstofbom" en samewerking by die aankoop van tegnologie, is dit meer betroubaar om dit vas te maak).
Let daarop dat op die "Wolves" met die "Bears" ook nie moed opgegee het nie. Dit alles kan wel tot 'n soort van onenigheid lei, waaruit almal probeer wegkom, maar op geen manier uitkom nie. Toe ons egter 6 soorte tenks per jaar maak en met 3 tenks gewapen is in 'n paar dosyn modifikasies, en daar is nog steeds 'n DH - waaraan moet ons gewoond raak?
Al72
Wel … Eintlik was ek geïnteresseerd in die beskikbaarheid van ingevoerde komponente. As motorliefhebber verstaan ek dat as die enjin en ratkas ingevoer word, dit nie 'n 'Russiese' motor is nie. Diegene. As ons die tussentydse resultaat opsom, kan ons sê dat daar 'n normale kompetisie is tussen byna ekwivalente projekte met alle middele, soos in die hele wêreld. Daar is 'n hoop dat die kliënt die wenner sal wees.
Weereens, te oordeel na die nuutste gerugte en besluite, deur 'n aansienlike toename in die verkrygingsbegroting, kan ons sê dat die toerusting dringend nodig is en betyds moet wees … En laastens, as die Amerikaanse komponente aangekoop is, dan enige opsie om van hul naald af te kom, moet verwelkom word, anders raai in watter as hulle ons weer sal insluit en hulle sal 'n embargo oplê. Ja, en die "Cavalier" verdien 'n bietjie nishtyakov van ons, tevergeefs dat hy in 'n baadjie met ons wapen in Europa rondgeloop het
cromeshnic
'N Paar geselekteerde aanhalings oor die onderwerp:
Die chaos lê ook daarin dat die vervaardigers van "Tiger" gevra het vir moderne wapenrusting, wat die sesde klas beskerming bied, van "RusSpetsStal" - die struktuur … "Rostekhnollogiy" !!! Voor die MVSV-2010-uitstalling het mnr. Chemezov self gesê dat hulle nog nie die nodige parameters aan die wapenrusting kon verskaf nie, maar "hulle werk daaraan." Ons het dus 'afgehandel' …
Volgens sommige vuil gerugte speel die feit dat Serdyukov die "Tiger" nie die hoof kon bied nie, as gevolg van die stywe beheer (en dit lyk asof hy nie eens kon vertraag nie), terwyl hy op Iveka met 'n briesie gerol het. Die ongetwyfelde skuld van AMZ en GAZ is hier, hulle kon 'n VIP -opsie vir die minister gedoen het:)
Maar die verhaal eindig nie daar nie. Uit nie-amptelike bronne was dit moontlik om uit te vind dat daar in die winter in Bronnitsy naby Moskou vergelykende toetse vir landvermoë gereël is: 'n weermagvragmotor Ural, Hummer, IVECO LMV en Tigr het op 'n half meter besneeuwde maagdelike grond gery. En wat? Die Oeral ry stadig maar seker (dit het die sneeu met brûe “geroei”). Die tier galop haastig vorentoe en dink nie eers daaraan om vas te val nie. Die Hummer staan dadelik skaam op. En die LMV beweeg skaars vorentoe en skop die sneeu met 'n skag voor hom - en uiteindelik, met moeite, klim hy op die baan deur die Oeral. Die motor gedra hom nog erger toe hy op suiwer grond op die "inserts" in die wiele gery het, sodat u met pap bande kon beweeg: die Tiger is weg, maar die LMV het gebly. Dit werk nie uit die Italiaanse Lynx Snow Leopard nie!
Wat van betroubaarheid en instandhouding? 'N Ivek -enjin met common rail -inspuiting en elektroniese beheer vereis immers bekwame onderhoud en uitstekende brandstof! Terloops, volgens Russiese kenners is die LMV -enjinkompartement so ingerig dat dit onmoontlik is om 'n kragtiger dieselenjin daar te installeer, maar die grootste probleem lê elders. Die Russiese analoog van die LMV, die produksie Tiger of Arzamas, kos 3,5 miljoen roebels, oftewel 90 duisend euro, en die grootste deel van hierdie geld bly in die land, met die uitsondering van betalings vir die ingevoerde enjin. En een IVECO LMV sal minstens 300 duisend euro kos, wat ondanks die KAMAZ -byeenkoms byna heeltemal na die buiteland sal gaan. Voel jy die verskil? Terselfdertyd, volgens ons inligting, verkoop IVECO nie sy gepantserde voertuie nie, maar verhuur dit en bied dit baie moeilike toestande aan kliënte. Die lekkerste is dat die Yaroslavl YaMZ-530, wat op die Tiger geïnstalleer moet word, nou verwag word … op IVECO!
Hulle het geskryf dat Rostekhnollogii op alle moontlike maniere 'n huishoudelike enjin vir die Tiger gesaboteer het. Die lekkerste is dat die Yaroslavl YaMZ-530, wat op die Tiger geïnstalleer moet word, nou reeds verwag word … op IVECO!
BlackShark
Terloops, hier is 'n interessante mening oor IVECO LMV van VIF …
U kan natuurlik 'n voorbeeld neem … byvoorbeeld uit Indië - om tenders, kompetisies te reël, hierdie geleenthede vir jare (indien nie dekades nie) te reël, uit te stel en te kanselleer.
Terselfdertyd, sonder al hierdie bohaai (soos die ervaring toon - korrupsie), is dit absoluut duidelik dat die LMV vandag die veiligste, gevorderde en betroubaarste pantservoertuig van die drie hierbo is.
Die vorming van die eerste ligte brigades op gepantserde voertuie word deur die Ministerie van Verdediging vir hierdie jaar beplan. die motor is vandag nodig, nie môre / oormore nie.
Hoe dit ook al sy, beide die LMV en die "Tiger" is 'n tydelike opsie. Oor 'n paar jaar word hulle vervang deur 'n belowende masjien, hopelik gebaseer op die "Wolf".
cromeshnic, skryf jy
'N Paar geselekteerde aanhalings oor die onderwerp: …
Die chaos lê ook daarin dat die vervaardigers van "Tiger" gevra het vir moderne wapenrusting, wat die sesde klas beskerming bied, van "RusSpetsStal" - die struktuur … "Rostekhnollogiy" !!! Voor die MVSV-2010-uitstalling het mnr. Chemezov self gesê dat hulle nog nie die nodige parameters aan die wapenrusting kon verskaf nie, maar "hulle werk daaraan." Ons het dus 'afgehandel'..
"Tiger" trek nie hierdie wapenrusting aan in terme van drakrag nie, dit is 'n ding. "Wolf" - ja. Die "wolf" kan ook keramiek trek, wat dit teen 6A en hoër sal bedek. Maar 'Wolf' benodig nog 'n paar jaar voor die episode.
Volgens sommige vuil gerugte speel die feit dat Serdyukov die "Tiger" nie die hoof kon bied nie, as gevolg van die stywe beheer (en dit lyk asof hy nie eens kon vertraag nie), terwyl hy op Iveka met 'n briesie gerol het. Die ongetwyfelde skuld van AMZ en GAZ is hier, hulle kon 'n VIP -opsie vir die minister gedoen het:)
Dit is nie die oorspronklike rede nie. Alhoewel daar so 'n episode was, is dit ietwat versier. Aanvanklik - oor die algemeen hoë internasionale politiek, dan die dringende behoefte aan troepe, en eers daarna - persoonlike voorkeure en ongerief van die bestuur. En iemand se belange daar (ek sal nie kommentaar lewer nie).
Maar die verhaal eindig nie daar nie. Uit nie-amptelike bronne was dit moontlik om uit te vind dat in die winter in die Moskou-streek van Bronnitsy vergelykende toetse vir landloopvermoë georganiseer is: 'n weermagvragmotor Ural, Hummer, IVECO LMV en Tiger ry op 'n half meter sneeu maagd. land …
En die 'Tiger' dryf byvoorbeeld nie, maar word in die verkenningsbataljon ingedruk. Gebruiksvraag. En die vraag WAAROM jy 'n motor nodig het, en wat nog belangriker is - beskerming of geduld. En watter operasieteater sal die ligte brigades hê, waarheen hulle sal gaan (as hulle dit doen), saam met die res van die toerusting.
Wat van betroubaarheid en instandhouding? 'N Ivek -enjin met common rail -inspuiting en elektroniese beheer vereis immers bekwame onderhoud en uitstekende brandstof! Terloops, volgens Russiese kenners is die LMV -enjinkompartement so ingerig …
"Tiger" is nie meer 90K werd nie, maar meer … En terloops, sy enjin is ook nie primitief nie. Nie Cummins of YaMZ nie
Hulle het geskryf dat Rostekhnollogii op alle moontlike maniere 'n huishoudelike enjin vir die Tiger gesaboteer het. Die lekkerste is dat die Yaroslavl YaMZ-530, wat op die Tiger geïnstalleer moet word, nou reeds verwag word … op IVECO!
Kan 'n ander enjin op IVECO geïnstalleer word of nie? U sal besluit oor die aanhaling.
cromeshnic
BlackShark, jy skryf:
"Tiger" trek nie hierdie wapenrusting aan wat die drakrag betref nie …
Omonovsky trek maklik die 5de klas. Op Tiger -M het hulle die 6de klas belowe - ek weet nie hoeveel sy behendigheid gedaal het nie, maar ek dink nie laer as die van die LMV, wat van KPVT gesluit is nie. Die wolf in die beskermde weergawe het standaard die B-32, en dit is dat dit gedek is van DShK en KPVT soos LMV. Persoonlik het ek geen twyfel daaroor nie. Wat die reeks betref: gee Duc 30 miljard aan AMZ, hy bied duisende Volkov in dieselfde drie jaar.
Dit is nie die oorspronklike rede nie. Alhoewel so 'n episode …
Belangstellings sidekick Serdyukov wat verband hou met Kamaz? Medvedev het byvoorbeeld beroemd op die Tiger gery, Poetin hou ook van die Wolf …
En die 'Tiger' dryf byvoorbeeld nie, maar word in die verkenningsgevegte gedruk …
Wel, so nou swem byna niemand in die wêreld nie … Selfs "Vodnik".
Die vraag na toepassing, ens. - Kan dit beter wees om eers te verstaan en dan die toerusting te koop? En dan is daar SPM-3 om uit te kies …
'Tiger' is nie meer 90K werd nie, maar meer …
LMV kos al 425 duisend euro, oftewel 17 miljoen roebels … Interessant genoeg, vir so 'n buit (30 miljard) kan u 'n wonderwaffe uit die 'Wolf' maak?
Kan 'n ander enjin op IVECO geïnstalleer word of nie? U sal besluit oor die aanhaling.
U is self ten gunste van 'volledige lokalisering' (selfs 80% is 'n groot vraag). Dit lyk asof hulle 'n YaMZshny -dieselenjin gaan plak - wat onder die Tigr -M en die Wolf gemaak is - wat deur Chemezov self gesaboteer is - omdat die Tiger nie so volledig deur die weermag aangeneem is nie.
Wel, niemand vergelyk die Tiger en die LMV met volwaardige kilometers, afskiet, ontploffing nie. Dit sou in die pers gekom het. Tot dusver is daar slegs 'n episode op die suiwer sneeu, wat LMV misluk het. En dit is Tigers, nie Tigers-M met verhoogde prestasie-eienskappe met huishoudelike komponente nie Wolwe met soortgelyke eienskappe. En waarom, terloops, gaan die huishoudelike enjin en verbeterde beskerming nou eers na die Tiger-M? O, dit was Chemezov wat allerhande intriges gebou het, die enjin geblokkeer het, dan die wapenrusting … En waar is eerlikheid?
BlackShark
cromeshnic, jy skryf:
Omonovsky trek maklik die 5de klas
En myneweerstand is op nul. En tussen die 5de klas van GOST en STANAG-4569 Level III, is daar 'n 'sekere' verskil? In mynweerstand, en ook koeëls. Dit is feitlik ons graad 6.
Terloops, die "Tiger" met die 5de klas weeg meer as LMV, maar dra minder vrag. So wat? Ons het dit alles al bespreek.
Op Tiger -M het hulle die 6de klas belowe - ek weet nie hoeveel sy behendigheid gedaal het nie, maar ek dink nie laer as die van die LMV, wat van KPVT gesluit is nie.
Ek glo glad nie in die verdediging teen KPVT nie, dit is waarskynlik beloftes. 'N Pynlik ernstige ding is die 14,5 x 114 mm -patroon. Op 12,7 mm - ek kan dit glo. Maar jy kan dit nie op die Tiger kry nie. M of nie M. Sal jy stry?
'N Wolf in 'n beskermde weergawe het standaard 'n B-32 …
En ek - ek twyfel aan die 14,5 mm en dit sal hou. U vergelyk self eers die BP van die een en die ander patroon.
12,7 mm - blik. Maar net TERWYL "Wolf" 'n eksperimentele motor is.
Wat die reeks betref: gee Duc 30 miljard aan AMZ, hy bied duisende Volkov in dieselfde drie jaar.
Sal nie voorsien nie. Al was dit net omdat die toetse eindig. En dan asseblief. Sal die toets slaag -ek is slegs "vir".
Belangstellings sidekick Serdyukov wat verband hou met Kamaz? Neem Medvedev byvoorbeeld …
En het iemand gesê dat die 'Wolf' nie geproduseer sal word nie? Of word die produksie van 'Tiger' gestaak?
Wel, so nou swem byna niemand in die wêreld nie … Selfs "Vodnik".
"Vodnik" seil. Maar sleg. Maar dit was nie sy probleem nie. Terloops, die lugweergawe van "Shot" dryf. Maar hoe lyk hy!
Oor die algemeen is dit baie erg dat dit nie swem nie.
Alhoewel, as u dit in die suidelike operasieteater gebruik - gee dan nie om nie. Heel waarskynlik mik hulle daarheen.
LMV kos al 425 duisend euro, oftewel 17 miljoen roebels … Interessant genoeg, vir so 'n buit (30 miljard) kan u 'n wonderwaffe uit die 'Wolf' maak?
Ek glo nog steeds dat iemand genoeg sal hê om hul vinger oor die plafon te ry, die pryse vir "Iveco" en al die ander is nie daar nie. En die syfers van die GPV - ook. Werklike. Om die redes wat ek (in die volgende draad) uitgespreek het oor 'konsepte', 'Russiese chanson' en so meer.
Tans is daar slegs roet op die plafon van turfbrande
U is self ten gunste van 'volledige lokalisering' (selfs 80% is 'n groot vraag).
Reg. Hoe hoër die graad en hoe vinniger, hoe beter. So in alles. Terloops, waarom is 80% ter sprake? Is die wa byvoorbeeld ingewikkelder as termiese beelders? Die vraag is slegs in die terme van lokalisering.
Dit lyk asof hulle 'n YaMZhny -dieselenjin gaan plak - wat gemaak is vir die Tiger -M en die Wolf …
Ja, nie as gevolg van die enjin nie, in die algemeen het hy nie geslaan nie. En as gevolg van die verandering in sienings in ons land en in die buiteland op sulke masjiene, wat hulle moet kan doen en wat hulle moet behou. En tot dusver het niemand dit gedek nie. Kan u u die behoeftes van die vliegtuie in hierdie klas voertuie voorstel? Is dit regtig genoeg 700, 1000, maar minstens 1500 stukke?!
Wel, niemand vergelyk Tiger en LMV met volwaardige kilometers nie …
Niemand het die Iveco nog in gebruik geneem nie.
En dit is Tigers, nie Tigers-M met verhoogde prestasie-eienskappe met huishoudelike komponente nie
Waar is hierdie "Tiger-M"?
geen wolwe met soortgelyke eienskappe nie. En hoekom terloops …
O, wat 'n slegte Chemezov. En was daar geen krisis in die tuin nie? Of nie? Is daar geen probleme met ontwikkeling nie? Niks? Hoe maklik is dit om iemand te vind wat die skuld het … "'n tasbare vyand is beter as 'n onsigbare - jy kan in sy portret spoeg" (c) Ek kan nie onthou wie
STi
Maar 'Wolf' benodig nog 'n paar jaar voor die episode.
Terloops, hoekom het dit so lank geneem? Dit is nie 'n vegter of 'n bomwerper of 'n kern duikboot nie, wat verhinder u om prototipes op te stel en dit oral in 'n jaar te bestuur? As u 'gister' 'n motor nodig het, moet u hiervoor werk en nie intriges met IVEC -aankope weef nie. Ek dink dit is heel moontlik om dit te hanteer, maar dit blyk dat hulle die kat aan die … stert trek. Ons sou vir eers op die "Tigers" sit, en dan sou die "Wolf" of die daaropvolgende wysiging betyds aanbreek, en tydens die toetse sou dit moontlik wees om die fasiliteite vir massaproduksie voor te berei en te moderniseer.
Ek verstaan nie alles wat nou gebeur nie.
Ek is nie daarteen gekant om IVEC te koop nie, maar nou lyk dit asof dit net 'n beroep is op iemand anders se motorbedryf, hulle sou alles volgens hul gedagtes doen en daar sou geen vrae wees nie.
Die produksie self, veronderstel ek, as u besluit om te koop, sal anderhalf jaar gebruik word.
BlackShark
Dit werk nie oor 'n jaar nie. Eerstens fabriekstoetse, dan staatstoetse. Dan is dit nodig in die troepe. Daar is geen manier vir 'n jaar nie. En selfs twee.
Terloops, IVECO verwag dit ook, as dit …
Wel, ek het gesê - daar is 'n hele samesmelting van belange, van die tussenstate tot die weermagbehoeftes en van iemand anders.
Ek verstaan ook nie hoekom jeeps dringend nodig is nie.
Nie so erg nie. Maar hulle is nodig. Plaaslike oorloë neem nie af nie en dit sal genoeg wees vir ons ouderdom (wel, indien wel). En dit is beter om nie op te blaas in 'n UAZ, waarop ons van LDPE na 'n naburige bataljon gery het nie, maar in 'n Iveco of Wolf met 'n Medved. En kom ook onder skoot. Alhoewel dit onder skoot is - en op die 'Tiger' is dit moontlik, maar erger. Maar beter as op 'n gepantserde UAZ.
Tel net hoeveel mense in sulke situasies in Tsjetsjenië gesterf het. Minstens ongeveer.
Laat ons weermag ten minste net gepantser wees (wat nogtans in ordentlike getalle in die troepe verskyn het, selfs nie twintig jaar na Afgan nie, toe dit nodig was), maar voertuie wat deur myne beskerm is, is beter (hoewel u moet verstaan dat dit nie 'n wondermiddel is nie) selfs een keer, al die saak is in die massa plofstof, dit is moontlik om 'n tenk na die maan te stuur, indien nodig …) - daar sal minder slagoffers wees.
Wel, die vorming van liggewig mobiele onderdele het nodig geword. Die weermag het gekrimp, die vereistes vir die mobiliteit van troepe neem toe, ens. Dit is al 5 keer gekou.
Ja, nuwe voertuie is ook nodig vir verkenning.
Terloops, dit is iets, en bewerings oor die teenwoordigheid van 'n enjin met Common Rail op die LMV is die snaaksste van alles. En wat van die YaMZ-530 / 53x? En by die Brasiliaanse Cummins? En op 'n hele reeks belowende binnelandse dieselenjins (geskep, insluitend in vennootskap met buitelandse ondernemings uit Duitsland, Oostenryk, Italië, Frankryk)?
Niks, niemand het gekla oor die broosheid van die "Tiger" nie.
Scary Cubanoid
Ek verstaan ook nie hoekom jeeps dringend nodig is nie.
Kamerade !!!
Kamrad BSh het al verskeie kere in OPEN teks gesê dat ligte brigades (en duisende eenhede toerusting daarvoor) vandag nodig is. Byna die sluier van geheimhouding oopgemaak. Om een of ander rede het die algemene personeel die vertroue in die behoefte aan sulke brigades en sulke toerusting in die hoeveelheid "baie" datums "gister". Dit is baie moontlik dat daar brigades op IVEK's en brigades op Tigers en Wolwe sal wees. En miskien gemeng. Ek sien geen probleme hiermee nie, veral as hulle dieselfde enjin en ratkas het.
Diegene. Die algemene personeel, wat die produksievermoë van ons fabrieke ken, sal waarskynlik vinnig (deur drie masjiene tegelyk te lewer) die maksimum aantal sulke brigades beman. (Of miskien stoorbasis vir 'n vinnige mobilisering van 'partisane').
Waar sal môre verskeie ligte brigades gebruik word? Ja, ten minste om Kirgisië te kalmeer, ten minste om die OUN / UPA-bandiete in die Karpaten op te spoor … Ja, selfs om uitgrawings van tekengehalte uit te soek! Weet u nooit watter militêre ontleders daar getel het nie?
Vir enige van hierdie take is ligte brigades baie meer nodig as medium en swaar. Ek sê nie dat die gebruik daarvan die toerusting en personeel van medium- en swaar brigades (wat baie keer duurder is in terme van prys / hulpbronne en voorbereiding) bespaar vir konflikte op 'n ander vlak. Wel, of ten minste sodat hul getal wat hulle behou het, die 'waarskynlike vriende' sou dwing om te onthou om so 'n konflik te begin.
(Maar dit is so aanloklik om die Russiese weermag in 'n reeks klein konflikte te "opdroog" deur in direkte en figuurlike sin kragte en middele te bespuit)
Ja, daar is ook 'n politieke oomblik (dikwels baie belangriker as die welstand van selfs 'n inheemse, maar een plant), wanneer u 'n wortel aan 'n toekomstige bondgenoot moet gee. En as u onthou waaroor hulle die afgelope drie jaar oor hierdie bron geskryf het, dan is dit onmiddellik duidelik dat verskillende maniere om 'nie te was nie - deur te rol' om buitelandse tegnologie te bekom, ook 'n plek is. Onthou die episode met die poging om 'n Opel te koop. Dink weer waarom hy hom aan Sberbank oorgegee het? Wat weet bankiers van meganiese ingenieurswese?
En die belangrikste (na my mening): ons het Amerikaanse / Europese tugriks - soos 'n dwaas se makhorka. Dit is een van die maniere (soos die Mistrals) om dit nie net aan tekkies en gatwarmers te bestee nie, maar aan dinge wat die moeite werd is. So gou as moontlik.
En waarskynlik vind al hierdie argumente gelyktydig plaas. Zaitsev word op staatsvlak doodgemaak deur die hele sektor met kryt te bestrooi!
en mynbeskerming is beter (alhoewel u moet verstaan dat dit nie een keer 'n wondermiddel is nie, dit gaan alles oor die massa plofstof, u kan 'n tenk indien nodig na die maan stuur …) - daar sal minder slagoffers wees.
Die massiewe aard van masjiene met hoë mynbeskerming sal alle bebaarde gegradueerde studente van die madrasah dwing om baie ernstiger "boekmerke" op die paaie te organiseer, wat meer tyd, moeite en hulpbronne (insluitend plofstof) vir elke "boekmerk" sal verg.
Dit is alles anders, dit sal die totale aantal "boekmerke" aansienlik verminder, wat beteken dat dit ons verliese sal verminder. Inkl. indirek omdatmeer tyd vir die vyand se sapperwerk verhoog die waarskynlikheid van opsporing, selfs tydens die werk, en 'n groter volume van verskillende materiale wat in die grond begrawe word, sal dit meer waarskynlik maak om die 'boekmerk' van ingenieursverkenning op te spoor. En die organisering van 'n ernstige aanklag "uit skrootmateriaal" verg 'n baie ander kwalifikasie.
sapper tenk
Die massiewe aard van masjiene met hoë mynbeskerming sal alle bebaarde gegradueerde studente van die madrasah dwing
Om 'n boks plofstof op die pad te ruk, hoef nie veel gedink nie. Ek het al baie hieroor hieroor geskryf. sit net die PTM op die bokant van die boks en dit is dit! Maar om te grawe en te masker, ja, jy moet anders probeer.
Scary Cubanoid
Hy het weliswaar Zoya Kosmodemyanskaya uitgebeeld en geïgnoreer waarom dit nodig was. Ek het die vraag drie keer gevra. Aangesien u en die BSH 'n kondoom op die wêreld van Oekraïne wou trek '(aanhaling van BSH), verduidelik dan hoekom dit skielik so dringend is. Dit is nie eens snaaks oor Kirgistan en die UPA nie. Vir Kirgisië is die lugmag genoeg vir die oë. En as dit nie genoeg is nie, dan sal die 'swaar' brigades net help. Om deur die woude van die UPA -brigades op IVEKH te jaag … Wel, dit is alles wat die algemene personeel moet doen. Verduidelik waarom die esel moet skeur "so vinnig as moontlik om die maksimum aantal brigades te beman." Terselfdertyd, soveel as drie verskillende soorte masjiene. Ja, wag dviglo en die boks is dieselfde … Jy is 'n optimis, nemeryanny. Wel, wat is die wins met tyd IVECO voor die Wolf? As IVECO ook deur die hele toetssiklus gaan. Terwyl die samestelling aangepas word, word die fabrieke, ens. Waarom BSh hier geskryf het. Wel, oké, laat ons die fabrieke verslaan en die verskil vir 'n maksimum van 'n jaar kry. Is daar 'n sombrero op HUA HUAN? Soos 'n makhorka, is jy? En hulle sny geld vir onderwys. Miskien word onderwys dus beter befonds? In Novosibirsk is 2 miljard nie genoeg vir onderwys nie. En jy het uiteindelik hope skoenpolitoer.
Ek het uit die stootskraper oor die Krigiz OUN geskryf. Verduidelik dat dit nie bekend is wat die ontleders in die hoofkwartier voorspel het nie. Maar, soos almal goed onthou, selfs op 7 Augustus 2008 het baie min mense geglo dat Georgiërs selfmoorde was. En ons weermag het ten minste ses maande voor die tyd begin ontplooi.
Die voortsetting van die debat oor moontlike scenario's sonder 'n verskeidenheid aanvanklike gegewens is bloot soos raai oor koffiegronde.
Verder: Iveks is minstens drie jaar oud vir staatstoetse en produksiebekendstelling. Wolwe en Tigram -M - ongeveer dieselfde. Die hele tsimus is wat IVECO wil doen, as ek my nie vergis nie, KAMAZ, Volkov - GAZ en Tigrov - Arzamas. Ek twyfel vir geen oomblik dat al drie fabrieke masjiene gekies / ontwerp het met die oog op hul produksievermoë (toerusting, spesialiste, verskaffers). Gevolglik sal GAZ en KAMAZ dwing om Tigers vry te laat, probleme ondervind totdat hulle die hele ketting vir Tigers ontfout. Dieselfde geld vir die Wolf en IVECO.
Oor die YaMZ -enjin lyk dit vandag meer as een keer dat hulle geskryf het dat dit in die Tiger and the Wolf klim, en dit lyk asof dit in IVECO is. En nog meer in die lig van 80% lokalisering …
Daardie. as ons wil hê dat al drie fabrieke so gou as moontlik 'n kwaliteit produk moet produseer, sal ons 3 masjiene moet verdra. Aan die een kant is ons geen vreemdeling vir onenigheid nie, en aan die ander kant, uit 3, sal die sterkste en die beste uiteindelik oorleef. Daar is baie om uit te kies volgens die ervaring van MASS -uitbuiting, wat glad nie gelyk is aan toetsing nie.
Oor onderwys - is dit die uitroep van 'n liberale siel? Of is dit u innerlike balle wat 'neem en verdeel' vereis?
Om goudreserwes te bestee, is nie 'n moeilike onderneming nie. Soos dit nou gebruiklik is om te sê "gov … oh question!"
Ons het nie die Akademies voltooi nie. Maar Ch1 en Ch2, en voor hulle Afghaanse, het duidelik getoon dat begeleiding van konvooie met tenks kanonne op mossies afvuur. En met gereelde verliese van duur gewere. (Ek het reeds geskryf dat ek tydens Ch1 rekords gehou het van gebrekkige gepantserde voertuie in die Noord -Kaukasus Militêre Distrik en die OGV in die Tsjetsjeense Republiek)
U kan in 'n tenk of op 'n UAZ vir patrone / vodka ry. (ons het vandag reeds hieroor geskryf). Vir moderne intelligensievereistes is die bestaande pantser ook nie geskik nie.
Ek herhaal weer 'n belangrike (alhoewel siniese) tesis: ons kan nie bekostig om duur tenks en infanteriegevegvoertuie in verskillende "opruimingsoperasies" daar te verloor nie.
Ravil
Ek het gehandel oor "Tiger".
Sy landloopvermoë is net baie ordentlik. En in die berge en kak.
Maar daar is noodlottige gebreke wat 'n einde daaraan maak, soos op 'n gevegsvoertuig.
Ek noem hulle volgens die graad van sterftes:
Die enjin is nie gepantser nie. Oor die algemeen. Nie een van die weergawes wat ek met verskillende besprekingsopsies gesien het nie. Die verkoeler is effens bedek. En van die kante af kan die enjin met 'n sarsie van 5, 45 gestop word
Oop masjiengeweertoring. Die masjienskutter is kaal tot in die middel. Dit word met die eerste koeël verwyder en sit vas in die luik, wat toegang tot die masjiengeweer (AGS) blokkeer. Die voertuig raak ongewapen.
Die enjin sterf aan militêre diesel na 2-3 hervulling. (die tesis oor dinge in orde bring en die kwaliteit van solarium in oorlog verseker, ek vee dit opsy as 'n onwetenskaplike fantasie)
Boonop is die vermoë om te swem verpligtend vir 'n ligte verkenningsvoertuig in ons werklikheid.
Gevolgtrekking: as u die eerste en derde probleme uitskakel, sal 'Tiger' 'n goeie basis wees vir ligte hardeware.
Ek verstaan nie wat 'n gat is nie, het 'Tigers' in die personeel van die verkenningsbataljons van gemotoriseerde geweerbrigades geskryf. BRDM-2M vir hierdie doeleindes oortref dit in alle opsigte. En in terme van bewapening en veiligheid en landvermoë.
Ek kan my niks anders voorstel as banale lobby en drink nie
Scary Cubanoid
Net 'n tuisplant behoort belangriker te wees as die res van die wêreld, want dit is inheems en dit bring geld na die land. En ons het nie bondgenote nodig nie, ons het diegene nodig wat in ons belang gebruik kan word. Gedurende die Sowjet -era het hulle 'bondgenote' gehad. Hulle gee ons nie eerlikwaar tegnologie nie, óf hulle sal groot hoeveelhede geld vir hulle neem wat nie met die goedere vergelyk kan word nie, of hulle sal ons daaraan bind.
En juis omdat ons hierdie tugriks het … kou kou, byvoorbeeld, by die Departement Radiofisika, ontvang die toerusting van die 60-70's en werknemers salarisse as koeriers, nie waar nie? Of is dit die rede waarom ons sulke veilings vir GPV het? Of miskien plaas hulle hul weddenskappe nie op die aankoop van nuwe vliegtuie nie, maar op die modernisering van die ou, en die MiG- en Su -vliegtuigfabrieke produseer ~ 60% van alles vir uitvoer ?
Op die res van die punte het ek al soortgelyke vrae beantwoord.
Dink u ernstig dat die lot van GAZ vir ons belangriker is as die verhouding met Frankryk? Is jy ernstig?
Byvoorbeeld, Hitler se Duitsland in 1941 stel 'n voorwaarde voor: koop vragmotors by ons (dit wil sê, sluit die suurstof af vir GAZ) en maak vriende op! Selfs as dit die oorlog vir 'n paar maande uitgestel het - in die hel met hom met GAZ !!! Terloops, dit is 'n baie realistiese scenario in die huidige realiteite van die politieke lobby.
Die sleepbote in die goudreserwes is presies die sleepbote. Nie roebels nie. As u, wat die GA lankal gelees het, nog nie verstaan waarom u dit nie in die land kan spandeer nie - ek is nie verbaas oor u snaakse salaris by die instituut nie.
Maar, selfs op 'n eenvoudige, huislike, vlak: bestee - g … maar die vraag! Dit is baie moeiliker om met maksimum doeltreffendheid te spandeer!
BlackShark
Om 'n boks plofstof op die pad te ruk, hoef nie veel gedink nie. Ek het al baie hieroor hieroor geskryf. sit net die PTM op die bokant van die boks en dit is dit! Maar om te grawe en te masker, ja, jy moet anders probeer.
U moet ook hierdie TNT in hoeveelhede hê, soos 'soos 'n gekke snoepwrap' … En wat die dushmans, "Tsjeggies" byvoorbeeld in hul huidige toestand kon doen, is nie meer in hul vermoë nie. Mina op een of ander manier nog steeds, maar om bokse met selfs tuisgemaakte ammonale te gooi …
Dit is reeds 'n pluspunt as die vyand gedwing word om dit te doen.
Dit is die soort bespreking wat plaasgevind het.
Baie briewe, maar in detail en uit verskillende aspekte.
