Die Russiese minister van verdediging, Anatoly Serdyukov, bespreek die betrekkinge van sy land met die NAVO, die moontlikhede vir samewerking in die implementering van raketverdediging in Europa en die weerstand wat Russiese offisiere toon teen die militêre hervormings van die Kremlin.
- Twintig jaar het verloop sedert die einde van die Koue Oorlog, maar die kwessie van betrekkinge tussen Rusland en die NAVO bly onopgelos. Nou is daar 'n nuwe hoop omdat u president op die punt staan om die NAVO -beraad in Lissabon by te woon. Is dit 'n deurbraak?
- Ja, ons hoop dat hierdie vergadering 'n nuwe stukrag sal gee aan die betrekkinge tussen Rusland en die NAVO.
- Hoe sal die verhouding nou lyk?
- Daar was 'n merkbare agteruitgang na die gebeure in Augustus …
- … jy bedoel die Russies-Georgiese konflik in Augustus 2008 …
- Maar nou het ons weer begin kommunikeer: op die vlak van militêre hoofkwartier, op die vlak van ministers van verdediging, ministers van buitelandse sake. En ons het weer begin saamwerk: in die stryd teen seerowers, in die opleiding van spesialiste, in militêre maneuvers.
- Is dit waar dat Rusland NAVO nie meer as sy teëstander beskou nie?
- Ek glo dat ons hulle in die nabye toekoms as ons vennote sal beskou.
'Maar Rusland het sy bestedingsbesteding onlangs aansienlik verhoog en is van plan om die uitgawes vir nuwe wapenkope byna te verdubbel. U het twintig biljoen roebels of 476 miljard euro ($ 662 miljard) aangevra om hierdie poging te finansier. Waar sien Rusland hierdie keer die bedreiging?
- Die grootste gevaar is terrorisme. Ons is ook bekommerd oor die oordrag van tegnologieë vir die vervaardiging van atoom-, biologiese en chemiese wapens. En die feit dat die NAVO met sy uitbreiding na die ooste na ons grense beweeg het, was natuurlik 'n militêre bedreiging vir ons land. Wat wapens betref, is die afgelope paar jaar geen moderne wapens vir die Russiese weermag aangekoop nie. Die meeste van ons wapens is verouderd.
- Die Amerikaanse president, Barack Obama, het die planne laat vaar om saam met Pole en Tsjeggië antimissiele verdedigingstelsels in Europa te implementeer wat ontwerp is om Iraanse mediumafstand-missiele af te weer. Nou sal die nuwe missielskerm van die NAVO gesamentlik gebou word met behulp van missiele met 'n kort afstand. Die gepaardgaande radarstelsels sal die gebied van Rusland slegs tot by die Oeralgebergte kan dek. Gee dit jou vertroue?
- Natuurlik is ons tevrede met die besluit van die president. Ons het reeds 'n aantal van ons eie voorstelle gemaak. Maar die belangrikste ding vir ons is om vas te stel watter gevare Europa werklik bedreig. Ons wil ook verseker dat Rusland as 'n gelyke vennoot deelneem. Dit is die enigste manier om 'n raketverdedigingstelsel te skep wat by almal pas. En dit sal ook in Lissabon bespreek word.
- Hoe presies sien u die struktuur van hierdie stelsel?
- Weereens: ons moet presies definieer wat die gevaar is voordat ons tegniese kwessies bespreek. Spesifiek, nou sien die partye gevare en bedreigings in baie verskillende dinge.
- Praat u van Iran en sy mediumafstand-missiele?
- Ons politieke beoordelings val byna heeltemal saam. Maar ons praat oor tegniese vermoëns. Ons deel nie die standpunte van die Weste ten volle oor die moontlikhede van Iran se kernprojek nie.
- Vir u beteken gelykheid ook dat 'n Russiese offisier en sy NAVO -kollega saam op die knoppie sal druk as 'n missiel nader kom?
- Ons moet al die nodige inligting uitruil om vas te stel of die werklike situasie ooreenstem met die data wat ons radars en waarnemingsstasies in Europa en ander dele van die wêreld ontvang.
- Die Amerikaners het eintlik ver genoeg gegaan in hul planne. Hulle het vier stadiums genoem van die installering van SM-3 anti-ballistiese missiele. Hulle weet ongeveer waar hulle dit gaan installeer, en beplan ook om 'n radarstelsel in Turkye in te stel. Dit is onwaarskynlik dat hulle sal wag totdat Rusland hulle inhaal.
- As ons nie ons vrese in ag neem nie, moet ons dit as vyandige optrede teenoor die Russiese Federasie beskou en dienooreenkomstig reageer.
- Dit wil sê, beteken dit dat u sal terugkeer na die vorige opsie met die implementering van moderne Iskander -missiele in die Kaliningrad -streek?
- President [Dmitry] Medvedev het twee jaar gelede hieroor gepraat, toe die Amerikaners 'n missielverdedigingstelsel in Pole en Tsjeggië wou bou. Goddank dit het nie so gekom nie. Nou moet ons 'n variant van die missielverdedigingstelsel soek wat by almal pas.
- Daar is baie skeptici in Rusland, ook in die weermag, wat toenadering tot die NAVO verwerp. Kan u hul weerstand oorkom?
- Ek is optimisties omdat daar politieke wil is. Baie het nie geglo in die nuwe verdrag vir strategiese vermindering van wapens nie, maar ons kon dit vanjaar onderteken.
- Voormalige Duitse minister van verdediging, Volker Rühe, het onlangs op die bladsye van SPIEGEL gepraat ten gunste van die toelating van Rusland tot die NAVO. Kan u u voorstel dat u land by die geledere sal aansluit van 'n organisasie wat spesifiek gestig is om te verdedig teen 'n aanval van Moskou?
- Dit is 'n voortydige idee, en ek sien geen behoefte daaraan nie, ten minste in die nabye toekoms. Ons moet die samewerking uitbrei. Dit is genoeg vir eers. Soos ons gedoen het met die vervoer van militêre en burgerlike goedere van die NAVO deur ons gebied na Afghanistan.
- Wat Afghanistan betref, word dit duidelik dat die Weste ook nie vrede in hierdie land gebring het nie en dat dit sal moet vertrek sonder om iets te bereik, soos met die Sowjetunie gebeur het. Maar sal dit die stabiliteit van die situasie in Sentraal -Asië, dit wil sê in die onmiddellike omgewing van Rusland, in gevaar stel?
- Ek hoop dat die vredesmagte van die Weste nie sal vertrek sonder om hul missie te vervul nie. Ons volg noukeurig wat in Afghanistan gebeur en deel ons indrukke met die Amerikaners. Natuurlik sal die onttrekking van troepe die situasie in Sentraal -Asië beïnvloed, hoewel ons op die oomblik nie presies kan sê hoe nie. Daarom wil ons veral die Weste help met die verskaffing van helikopters wat tans onderhandel word. Die NAVO wil etlike dosyne Mi-17's by ons koop.
- Die ministers van Verdediging van die USSR wat in Afghanistan misluk het, het in hierdie kantoor gesit. Waarom sal die Weste in hierdie land kan slaag?
- Op 'n stadium het ons erken dat ons nie ons take kon uitvoer nie, en ons het ons weermag daarom in 1989 onttrek. Toe die NAVO -operasie eers begin, het ons gewaarsku dat dit baie moeilik sou wees en dat die aantal troepe wat aanvanklik daarheen gestuur is, nie genoeg sou wees nie. Die Sowjetunie het meer as honderdduisend mense in die land gehou, voldoende opgelei en slaggereed, maar het steeds misluk. Die Weste moet ook verstaan dat Afghanistan nie 'n suiwer militêre operasie is nie en moet ons ervaring in ag neem.
- Die koalisie -ooreenkoms tussen die regerende partye in Duitsland maak voorsiening vir die uitsetting van die laaste oorblywende Amerikaanse kernkopkoppe uit Duitse gebied. Die NAVO en Washington weier om dit te doen, met verwysing na die feit dat Rusland baie taktiese kernkoppe in die Europese deel van sy gebied onderhou. Sien u die moontlikheid om Europa van kernwapens te bevry?
- Dit sou voortydig wees om nou oor hierdie kwessie te dink.
- Kan u ons vertel hoeveel taktiese kernkopkoppe Rusland het? Volgens die Weste is daar tweeduisend van hulle.
- Hulle sê baie.
- Twee jaar gelede het een van u voormalige afgevaardigdes gekla dat die Russiese weermag op die vlak van die 1960's of 1970's is. U het sedertdien groot vordering gemaak met die modernisering van u leër. Wat is die grondslag van u hervormings?
- Elke leër moet voortdurend aanpas by die werklike situasie en die ontstaan van nuwe gevare. Ons glo dat die gevaar vir Rusland nou minimaal is. Daarom het president Medvedev in 2016 besluit om die grootte van die weermag tot 'n miljoen mense te verminder.
- En een keer het jy vyf miljoen gehad.
- Die belangrikste is dat ons 'n ernstige wanbalans het, te veel offisiere en te min lasbriewe en gewone soldate. Daar was 'n offisier vir elke soldaat. In Europese lande is die offisierkorps verantwoordelik vir nege tot sestien persent van die hele leër. Boonop is sommige eenhede nie gevegsklaar nie, en in geval van konflik moet dit eers versterk word. Nou het ons dit verander. Die tweede taak is die herbewapening van die weermag. Hiervoor benodig ons twintig miljard roebels.
- Hoe gaan dit met sulke groot bedrae - korrupsie in die weermag?
- Ek het nog altyd hieroor gepraat met die Amerikaanse minister van verdediging, Robert Gates. Enige weermag, ten minste Amerikaans en Russies, ly aan twee gebreke. Die koste van wapens groei voortdurend en kontrakvoorwaardes word altyd in die wiele gery. Daarom het ons interne beheermeganismes geskep. En volgende jaar begin 'n nuwe afdeling vir die verskaffing van wapens. Dit sal kundiges insluit wie se verantwoordelikhede die deursigtigheid van die verkryging van wapens sal insluit. Geen beamptes, geen verteenwoordigers van die wapenindustrie nie.
- Die Russiese weermag word al jare lank as korrup beskou. Die geld wat vir die bou van behuising toegewys is, is gebruik vir misbruik, en tydens die Tsjetsjeense oorlog is wapens aan partydiges verkoop. Is dit moontlik om so 'n leër te hervorm?
- Korrupsie is 'n probleem op alle vlakke van die samelewing. Die weermag is geen uitsondering nie. Maar ons het die omgewing reeds in 'n groot mate verander. Ons probeer korrupsie in die weermag so veel as moontlik bekamp.
- Wat presies het jy bereik?
- Die weermag is 'n geslote organisasie. Gevolglik voel sommige militêre personeel te selfversekerd. Boonop is die sentrale administrasie opgeblase tot die punt van onmoontlikheid, so ons het dit tot vyf keer verminder. Daar was te veel vlakke waarop besluite geneem is, meer as tien. Nou is daar net drie oor.
- Is dit die wortel van die weerstand teen militêre hervorming?
- Natuurlik. Wie wil hul werk verloor? In die komende drie jaar sal ons die grootte van die offisierkorps met honderd -en -vyftigduisend mense verminder. Terselfdertyd sal ons militêre diens aantrekliker maak, veral deur salarisse te verhoog. Nou het die aantreklikheid om in die weermag te dien sy laagste vlak bereik.
- In ander lande, in soortgelyke situasies, voer die weermag dikwels 'n putsch op.
- Dit pla my nie. Ons gee geen onstuimige stappe nie.
- U het die dienstydperk van vier-en-twintig tot twaalf maande verminder. Beweeg Rusland na die professionalisering van die weermag?
- Dit is ons doel, maar ons kan dit nog nie bekostig nie.
- Die Duitse minister van verdediging wil verpligte militêre diens afskaf omdat hy dink dit is te duur. En u wil dit behou, want na u mening is 'n professionele leër te duur. Hoe pas dit bymekaar?
- 'n Weermag wat op verpligte diens gebaseer is, is natuurlik goedkoper as 'n professionele weermag, veral as u die lewensduur en salarisse van professionele soldate in ag neem. Maar nog belangriker, verpligte militêre diens stel ons in staat om die bevolking op noodgevalle voor te berei.
- U oortree die Sowjet -tradisie om slegs huishoudelike wapens te gebruik en is van plan om helikopterdraers in Frankryk aan te skaf. U het reeds drones by Israel gekoop. Is Rusland nie in staat om moderne wapens te skep nie?
- Rusland kan selfs die mees komplekse wapensisteme vervaardig. Maar sommige dinge is makliker, goedkoper en vinniger om op die wêreldmark te koop. Die afgelope twintig jaar het ons bedryf op sommige gebiede agter die gevorderde lande gebly. Ons koop helikopterdraers saam met volledige dokumentasie, waarmee ons in die toekoms dieselfde op Russiese grond kan bou.
- Kan u u voorstel dat u wapens in Duitsland koop? Byvoorbeeld, duikbote?
- Ons werk saam met die Duitse ministerie van verdediging en nyweraars. Ons onderhandel.
- Na watter tipe wapens kyk jy?
- Al wat ek kan sê, is dat ons probleme met gepantserde voertuie het.
- In hierdie geval, kan u ons miskien vertel waar u van plan is om onbemande vliegtuie te gebruik?
- In hul gewapende magte.
- Kan u verduidelik?
- Ons het slegs 'n klein hoeveelheid gekoop - vir opleidingsentrums. Ons wil toetse uitvoer om te sien hoe dit toegepas kan word. Hoofsaaklik in die weermag en intelligensie.
- Kan dit geblyk het dat slegs 'n burger radikale veranderinge kan aanbring by die Russiese weermag wat nou daar plaasvind?
- Ek kan nie alles self doen nie. Ons werk in 'n span - die hoof van die algemene personeel en my afgevaardigdes. Miskien is dit makliker vir my om iets te doen, want ek is nie gebonde aan sekere tradisies en ooreenkomste wat in die weermag geld nie. Ek sien probleme van buite, en dit maak dit vir my makliker om vrae te stel, waarom kan ek dit nie anders doen nie?
'Maar die generaal sal burgerlikes nie ernstig opneem nie.
'Ek kan u verseker dat nie een van my generaals op my neersien nie.
- Dankie vir die onderhoud, meneer Serdyukov.
